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柏楊評「魏延戰略」[複製鏈接]

love093258 該用戶已被刪除
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發表於 2009-8-8 09:02 PM|只看該作者
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是啊~
魏延這戰略能實現的話…
也許就改寫歷史了
太可惜了

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發表於 2009-8-8 10:01 PM|只看該作者
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雙方的策略都不能說錯
只是雙方的立場和考慮的重點不同罷了
諸葛亮是蜀的丞相,他必須考慮到失敗的後果和對整個國家的影響
所以必須謹慎行事
魏延是領兵大將,他只需要提出可行的意見和執行
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發表於 2009-8-9 12:36 AM|只看該作者
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有錯字
是官渡 不是關渡
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handcome 該用戶已被刪除
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發表於 2009-8-9 12:56 AM|只看該作者
兵行顯著...是一招~但是不代表夏侯懋是那麼笨就乖乖的逃掉的!

想要打下堅硬的長安~奇襲的確是個不錯的選擇!但是~魏延的部隊,他的補給線,如果選擇夏侯懋的守城戰術,那麼魏延的部隊將會全部葬送在長安城下,甚至連他自己本身也有可能送命,反觀諸葛亮的戰法,雖然是謹慎,但是對於當時人才不足的蜀國來說,魏延是重要的戰力之ㄧ!

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發表於 2009-8-9 05:19 PM|只看該作者
我覺得諸葛亮對魏延有偏見,認為他"背骨",不信任他,因此彼此有心結!!!!!!




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發表於 2009-8-10 05:28 PM|只看該作者
我也認為似乎有些不妥,不是說不可能成功,但是後續的戰備事宜,真有紙上談兵如此輕描淡寫嘛?

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ccw12 該用戶已被刪除
37
發表於 2009-8-10 07:04 PM|只看該作者
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當時的客觀條件現在無法全掌握,
很難說怎樣才是對的.

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dionysuskck 該用戶已被刪除
38
發表於 2009-8-11 02:29 AM|只看該作者
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  我想諸葛亮應該是打算兵進雍、涼二州並供下長安,據此再跟曹魏打整體的持久戰。需知當年的戰國時代的秦滅六國一統天下,也是站據該退可守、進可功的有利地理位置。愚見認為:諸葛亮以此為長期的戰略目標,因此在戰術的選擇上是以小心翼翼的步步為營方式來取得這塊戰場。

  但魏延戰略就跟這個目標明顯不符,原因也是先前我推過的文中所提過:第一、糧道問題;第二、情報不足,有全軍受困與全滅之可能性;第三、若太早攻下長安,又無可靠、有效的後來補給(尚位站據雍、涼二州),馬上面臨又跟東方曹魏大軍的決戰.......在諸多的考量下,魏延戰略顯得有點輕率了。
...
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xsosx 該用戶已被刪除
39
發表於 2009-8-11 08:21 AM|只看該作者
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  我想諸葛亮應該是打算兵進雍、涼二州並供下長安,據此再跟曹魏打整體的持久戰。需知當年的戰國時代的秦滅六國一統天下,也是站據該退可守、進可功的有利地理位置。愚見認為:諸葛亮以此為長期的戰略目標,因此在 ...
dionysuskck 發表於 2009-8-11 02:29 AM
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roger19880716 該用戶已被刪除
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發表於 2009-8-11 12:55 PM|只看該作者
兵行顯著...是一招~但是不代表夏侯懋是那麼笨就乖乖的逃掉的!

想要打下堅硬的長安~奇襲的確是個不錯的選擇!但是~魏延的部隊,他的補給線,如果選擇夏侯懋的守城戰術,那麼魏延的部隊將會全部葬送在長安城下, ...
handcome 發表於 2009-8-9 12:56 AM
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jh312111 該用戶已被刪除
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發表於 2010-9-8 12:54 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
大大說那些名將很多都是冒險取勝

但有沒有想過他們的敗亡是否也是冒險招致呢

像是山本五十六就是最好的例子
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發表於 2010-9-8 02:19 PM|只看該作者
所謂出奇制勝就是這ㄍ意思吧
孔明就是因為過分持重
材每次都失敗ㄉ

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發表於 2010-9-8 02:36 PM|只看該作者
柏楊先生也只是論述他的看法,不過小弟也覺得魏延戰術真的不太適合。夏侯楙雖然是個花花公子,但是長安是否光靠5000兵就可以奇襲成功真的值得商榷,依照柏楊先生所述,魏延假設是有相當大的風險的。首先他假設他率軍殺到,夏侯楙一聽說軍臨城下,必然逃走--歷史上雖然記載此人除了風流外無其他建樹,但是因無其他記載,也不能斷定此人將才,魏延的假設已經不只是認為此人無將才,而是把此人當成白癡將領,認為夏侯楙在擁有數萬兵馬在聽到蜀軍來襲馬上就會嚇到不戰逃跑,光是這個假設就實在是太理想了點,夏侯楙也不用多行,只要嚇到龜縮防守並火速向魏國求援,魏延這個假設馬上就破功了,以隴西邊境一般的幾個城池,諸葛亮的大軍進攻之下都頗辛苦,更何況是重鎮長安,除了夏侯楙也還會有其他的將領共同防禦,再者夏侯楙就算烙跑,只剩下作戰監察官(督軍御史)和西都長安市長(京兆太守),也不代表長安城就可以輕鬆破城,魏延所提議的分隊不是蜀國主力,而是5000兵(另外5000是補給部隊),以防守方而言,要擋住5000兵應該不難,魏延的提議是以假設防守長安的全部武將都是廢物才能成功的。再者魏延另一假設:丞相的大軍,從褒斜谷(陝西省太白縣西南褒河山谷)北上,也應抵達長安城下。如此,鹹陽(陝西省鹹陽市)以西,就可一舉收復。這個假設也是魏國無防禦狀態才能會合。再來長安的重要性,如果當真如魏延所料攻陷長安,是否真的"曹魏帝國在東方集結兵力,最快也要二十天左右",別忘了曹魏當時的當政者曹丕、曹叡可不像蜀國的阿斗,都是英明君主,當然知道長安的重要性,哪可能緩緩調兵,故魏延假設是把曹魏朝野都當成軍政白癡的狀況,以當時資訊流通狀態不明,魏延的提議可說是超大膽戰術,當然碰到生性謹慎的諸葛亮自然不被採納,如果真的說的失策,應該是街亭之役當真才是一大敗筆,不僅打回原形而讓曹魏開始警覺這個西南的蜀國的實力是有威脅性的。如果當時能派魏延、吳懿等人對抗張郃,街亭很有機會不失,如此隴西極有機會歸於蜀漢,此時配合吳國一向喜歡趁火打劫的個性,一定會同意共同進攻魏國,或許真的大有可為。魏延也可惜是個標準武人,在意見不合後就大表不滿,身為主帥的諸葛亮真的也很難信任魏延,因為深怕給他大軍他可能就直接執行他想進行的戰略(因為他的戰略只要給他一萬兵,所以給他一萬兵依照歷史記載的個性很有可能就爆衝了),只好壓制他,也使得諸葛亮無法善用魏延,魏延也無法有機會更展其才。...
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發表於 2010-9-8 04:26 PM|只看該作者
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問題是四川是很麻煩的地形
易守難攻(容易防守,敵人難攻,自己也很難從此地出兵打人)
糧草就是最大關鍵
在荊州失去的情況下,除非攻下關中,否則蜀註定弱下去
魏延的戰略只要5000人而已,成功的話就是大戰功
依諸葛亮的構想頂多拿下幾城而已
即使蜀漢的兵再少,區區5000人也只是小部隊而已
連花個50買大樂透的機會都不給,難怪魏延會不爽

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發表於 2010-9-8 05:41 PM|只看該作者
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魏延是北伐時少數第一級的大將了,本身戰鬥經驗豐富,是無話可說的,
可惜其戰略不被諸葛亮重用,如果肯採納魏延兵進子午谷的戰略,長安也指日可待了,
也用不著跟司馬懿糾纏這麼久了,蜀魏結局或許還很難說,可惜魏延這員戰將了。




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