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標題: 我們學的是宗教?還是智慧? [打印本頁]

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作者: 天真小孩    時間: 2013-3-19 12:30 AM     標題: 我們學的是宗教?還是智慧?

曾經以為我們信仰的是宗教是玄之又玄，神格大小、佛教道教、伏魔降妖等等，諸多事情便是我們的信仰宗教，為何信祂?因為祂靈。那再相信這些神佛之時，我們有沒有想過神佛顯靈是為何?降妖伏魔又為何?我們相信神難道只是一個希望我們相信大威神力的存在?如果只是這樣，相信這跟恐嚇沒什麼兩樣，這跟一個很壯的人打爆了另一個共通的敵人沒什麼兩樣，這是我們信仰的真理嗎? 還是神的顯靈，是要我們相信祂的存在，相信祂們的智慧，去相信經書上寫得確實是祂們
共發慈悲所留下的智慧結晶?我們要的是先人的智慧結晶，還是只是想知道行善後獲得的利益?
(小弟發言文筆不佳，請各位前輩、同好見諒，在這只是小弟最近的一個見解，大家可以在這邊共同聊天，省思一番)
~一個念頭，就可上天下地
佛魔本在一念之間~

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作者: 伊犁    時間: 2013-3-19 08:21 AM

"我們要的是先人的智慧結晶，還是只是想知道行善後獲得的利益?"

為利益而行善?恐怕會事與願違 !因為因緣果報不可思議!
也不是正確的心態!

先人的智慧結晶,有哪些是真實語?哪些是憑空想像的?
這要你自己去驗證,最後這才會變成你的智慧!

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作者: panfox    時間: 2013-3-19 09:52 AM

盛讚樓主破障之心

的確，現在的信仰的確是流於外相 (靈感與神通)，卻忽略了宗教本身的智慧。
但這並不代表這外相毫無用處，甚至謗之為邪魔外道。
為何這麼說呢？
迷途眾生執於外相，末法時期的現在，更是嚴重到無以復加的地步
在這種情況下，單以宗教虛無的智慧，無法引起眾生共鳴。
俗語說：「師父引進門，修行在個人」

這個宗教的外相，便是吸引眾生入門的法，只可惜，眾生只看到師父華麗的技巧 (靈感與神
通)，卻不願下功夫去學師父的智慧 (宗教的智慧)，讓師父徒呼負負，搖頭嘆息。
但這師父並不因此放棄這個法，因為末世之劫已近，現在救得了一個，便是一個。

小弟不才，曾於禪修中，見諸天神佛悲泣，言道：「眾生痴迷，不思自修。而今末世之劫將近，吾等觀之，無不悲歎。」

今見樓主之心，願眾生破除迷障，參悟先賢智慧，離苦得樂。

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作者: greeneryjason    時間: 2013-3-19 10:10 AM

當您還在幼稚園小小班時(緣起), 您以為<<我們信仰的是宗教是玄之又玄，神格大小、佛教道教、伏魔降妖等等>>, 等到有一天幼稚園小班時間到了(成孰), 您以為<<相信祂們的智慧，去相信經書上寫得確實是祂們共發慈悲所留下的智慧結晶>>, 這些其實都是過程. 或許有人直接上幼稚園小班, 或許有人不上幼稚園不讀書, 這是因緣在世間顯現的現象!

究其竟, 人最重要的是思考自己的方向, 而不用擔心他人的過程, 因為在自己還是幼稚園小班, 拉拉同班同學, 同學還可能哭鬧, 拉沒上學的怕不更難, 連自己一起哭鬧! 一個念頭想上天, 壞念頭剛好到天上的魔波旬家玩, 小班老師在您上學期可能還沒教喔!

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作者: nightrider701    時間: 2013-3-19 12:04 PM

greeneryjason 發表於 2013-3-19 10:10 AM
當您還在幼稚園小小班時(緣起), 您以為, 等到有一天幼稚園小班時間到了(成孰), 您以為, 這些其實都是過程.  ...

見緣起可不是幼稚園小班的程度
佛陀在修行過程中是透過內觀
靜慮思惟現觀十二緣起，因此發現老病死憂悲惱苦的集起原因
也發現老病死憂悲惱苦滅的真相
然後擴大到現觀生活中五受陰、六入處等的苦集苦滅本質

不管世間有佛陀出現或沒有佛陀出現，這緣起法則的道理都是不變的
所以無論任何人想要改變苦厄，斷除諸惱苦及未來生死輪迴
當然都需要經由見緣起這條管道，否則是破不了無明、斷不了苦的
所以見緣起就是開了法眼，這可不是幼稚園程度

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作者: greeneryjason    時間: 2013-3-19 05:56 PM

nightrider701 發表於 2013-3-19 12:04 PM
見緣起可不是幼稚園小班的程度
佛陀在修行過程中是透過內觀
靜慮思惟現觀十二緣起，因此發現老病死憂悲惱 ...

那就如您解釋的好了, 比擬總是要人看得懂, 看不懂就失去意義了!

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作者: linsam1010    時間: 2013-3-19 06:48 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: 天真小孩    時間: 2013-3-19 07:01 PM

panfox 發表於 2013-3-19 09:52 AM
盛讚樓主破障之心

的確，現在的信仰的確是流於外相 (靈感與神通)，卻忽略了宗教本身的智慧。

小弟看完您的留言後有了些明白，小弟本身的見解是，神通可以幫我們解決生活問題嗎?? 可以幫我們做實驗嗎?可以幫我們開車子?等等，這些人世間的的種種事務，都是得靠我們的智慧和實行去解決，而這些智慧事實上，就在前人所留下來的書，儒。釋。道。甚至於兵法等等，這些書籍等等都教導我們解決事情的智慧，小弟的師兄說過:當人已經很辛苦了，依照小弟自己本身的見解，如果連處理人世間的能力，那要神通這根本就只是另一個負擔，還要處理另一個世界的事情，雖然小弟也很喜歡神通，也想練就一身的能力，但是小弟覺得那個反而是比智慧來的虛無縹緲，好比一個人已經身負重但了，又加了很多東西給他一樣

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作者: nightrider701    時間: 2013-3-19 07:01 PM

greeneryjason 發表於 2013-3-19 05:56 PM
那就如您解釋的好了, 比擬總是要人看得懂, 看不懂就失去意義了!

我知道您比擬的用意
我要點出的是佛法中"緣起"不能隨便和稀泥
"緣起"是佛法的龍骨、骨幹
《雜阿含第二九三經》
這緣起是極甚深的！緣起所展現的，也是甚深的！
阿難！眾生對緣起不能真切、如實的了知，不能覺了通達
因此而令他們像織布機將布織得緊密交錯，像叢生蔓草般地交纏糾葛
一直吵吵鬧鬧、迷迷糊糊地一生度過一生
不能超越生死流轉。阿難！由此可以證明
緣起是極甚深的！緣起所展現的，也是甚深的！」

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作者: panfox    時間: 2013-3-19 10:49 PM

天真小孩 發表於 2013-3-19 07:01 PM
小弟看完您的留言後有了些明白，小弟本身的見解是，神通可以幫我們解決生活問題嗎?? 可以幫我們做實驗嗎? ...

就小弟看來神通只是個吸引眾生入修行法的手段，但運用神通者，必須有相當成就的般若智慧，否則便容易落入魔道，害人害已。
眾生入了修行法門，第一個要拋棄的，便是神通。因為一旦心中響往神通，那便極容易落入魔道。
再來便是修心修性，持戒，修定，得慧。
等到明心見性，智慧通達了，所謂的神通，便如水道渠成，一蹴可及。
但到那時候，你也不屑去得，甚至去用那些神通了。

因為心念不正，神通便成行惡之法，是邪道，是魔道，誤人更誤已，所得業報，自然是千斤之重
執於神通，心魔更是有機可乘，因為心魔知道你有了執著，又有了神通。
便示現各種世間的好，來吸引你，讓你墜入魔道而萬劫不復。
戒之！慎之！

這裡有一個例子。傳聞黃大仙得道之後，便得點石成金之術。
一日他問師父，這點石成金之術，施法之後，可是永世恆為金石？
師答：「不也。此石一經施法，三千年後，便回復土石。」
黃大仙言：「如此，此法我便終身不用。一施法，便著三千年後業報，非善法也。」

吾師雖以神通渡世，但教誨弟子入門修行之首，當在修心修性。
「心不定，無以論法」便是吾師經常訓斥小弟的一句話。

另者，小弟所言智慧，非指凡世間的智慧，指的是佛家的般若智慧
那個能夠透通世間萬物根緣，因果，乃至一切無為法，有為法的般若智慧
這個般若智慧無法以言語形容，也難以傳承...

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作者: axn0122    時間: 2013-3-20 07:23 AM

知識可靠書本獲得,但是智慧就只能往自身探得,神通有何用?還是要經歷生老病死的啊!  
專心全力用力的活在當下吧!

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作者: greeneryjason    時間: 2013-3-20 09:40 AM

nightrider701 發表於 2013-3-19 07:01 PM
我知道您比擬的用意
我要點出的是佛法中"緣起"不能隨便和稀泥
"緣起"是佛法的龍骨、骨幹

很抱歉! 還是少說兩句, 免得又誤會! 予以刪除!

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作者: nightrider701    時間: 2013-3-20 11:35 AM

panfox 發表於 2013-3-19 10:49 PM
就小弟看來神通只是個吸引眾生入修行法的手段，但運用神通者，必須有相當成就的般若智慧，否則便容易落入 ...

正是"因緣"
有一位貴族婆羅門，仰慕佛陀的德行，而恭敬地去拜訪佛陀。
　　貴族婆羅門問佛陀說，您都論些什麼呢？
　　佛陀說，我是論因緣，說因緣的：
　　「因緣條件聚集了世間，因緣條件使世間聚集；
　　　因緣條件消滅了世間，因緣條件使世間消滅。」
再看看十二緣起:
無明緣行、行緣識、識緣名色、名色緣六入、六入緣觸、觸緣受、受緣愛、愛緣取、取緣有、有緣生、生緣老死憂悲苦惱
從無明到老死，一直沒有間斷的流轉下去，如何 才能鬆動這十二個緊密的鉤鎖呢？

無明滅即行滅、行滅即識滅、識滅即名色滅、名色滅即六入滅、六入滅即觸滅、觸滅即受滅、受滅即愛滅、愛滅即取滅、取滅即有滅、有滅即生滅、生滅即老死憂悲苦惱滅。

要自證緣起，必須要六根對六塵生六識確實觀照清楚明白
瞭解煩惱痛苦來自於六根、六塵、六識、六觸、六受，生起我見，我所有
依內觀「四念處」如實觀照就能將你的自我執著滅除，煩惱就滅除。
就能自覺緣起自證涅槃












　　

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作者: panfox    時間: 2013-3-20 11:57 AM

nightrider701 發表於 2013-3-20 11:35 AM
正是"因緣"
有一位貴族婆羅門，仰慕佛陀的德行，而恭敬地去拜訪佛陀。
　　貴族婆羅門問佛陀說，您都論些 ...

謝前輩指教。

正因 "因緣" 起，而生諸法。
若執於諸法，則障本心，而生諸煩惱。
是故了此因緣法，便得自在。

吾師要小弟：「斷因絕果」，未知是否此意?
還請前輩指點一二

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作者: evesbj    時間: 2013-3-20 01:13 PM

真是好問題  宗教不能代表智慧  而智慧可以分辨宗教  智慧是造物主賜予人類本能
劣者以為造物主超脫於各宗教之上的宇宙主宰之物  有了智慧你可分辨出事理的真
相  去蕪存菁  宗教延續發展了幾千年 我之所見融入了太多後人的不正確的主觀意識
在宗教的傳播中  一代一代加料已經失去了宗教成立時的初衷  所以有末法時期之說
幾千年前佛陀就已經預知的結果  假設性問題  如果向善入世的魔波旬與清高避世的
善佛陀  彼之價值觀又何解  假設性問題  這是波旬幼兒班假設性問題

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作者: nightrider701    時間: 2013-3-20 04:21 PM

panfox 發表於 2013-3-20 11:57 AM
謝前輩指教。

正因 "因緣" 起，而生諸法。

並沒有一種外在力量操縱輪迴
生命當下就在輪迴
以前所做的善或惡的行為
若遇到適當的助緣就會生起苦受或樂受
因此輪回並不是自由心證
而是人人都可在生活中經驗的現見輪迴

「此有故彼有、此生故彼生、此無故彼無、此滅故彼滅」
現在如果沒有輪迴，死後就沒有輪迴
因此如果能斷了一直延續憂悲惱苦的”助緣”那就是解脫了
「憂悲惱苦」是已經成熟的果報
我認同的是「斷因絕緣」
如何「斷因絕緣」？除了自己實際親證緣起
別無他法

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作者: 天真小孩    時間: 2013-3-20 11:29 PM

nightrider701 發表於 2013-3-20 04:21 PM
並沒有一種外在力量操縱輪迴
生命當下就在輪迴
以前所做的善或惡的行為

小弟有疑問?為啥麼要斷因緣?跳脫輪迴??真的這樣就可以跳脫我們所謂的輪迴?? 如果覺得這一切都是值得的，那這樣還需要跳脫輪迴嗎??比如一個老農夫他無憂無慮，每天很快樂地過了一生，也沒行過什麼善事，也沒做過什麼壞事，就是很單純的自給自足，歡樂的過一生，也沒有相信過所謂的宗教，但是這樣不也很好嗎??為什麼一定要被侷限於這個佛。道這所謂的要成佛??要成為神仙??跳拖輪回這個框框?小弟相信菩薩，也相信神明，也相信確有其的存在，但是想法是，為什麼我們不能成為跟菩薩一樣的人，當人需要時我們可以幫助他們這樣不就夠了嗎?? 那這樣我快樂，你快樂，這樣還需要跳多所謂的輪迴嗎? 再有宗教時，我們稱有輪迴，那很早很早很早以前，又稱之為什麼??

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作者: panfox    時間: 2013-3-21 09:32 AM

天真小孩 發表於 2013-3-20 11:29 PM
小弟有疑問?為啥麼要斷因緣?跳脫輪迴??真的這樣就可以跳脫我們所謂的輪迴?? 如果覺得這一切都是值得的， ...

依小弟粗淺的認知，
輪迴無處不在，無時不在。上從宇宙，下至諸微塵皆是如此。
在你不知不覺之中，在每一剎那之中，都不斷進行
例如，在你體內所有的細胞，在每一秒中，都有細胞在輪迴。
每一個細胞，甚至能量，在每一剎那之中，都不斷的在輪迴。
天地萬物如此，無邊宇宙也是如此。
了解這一層，就對 生老病死 有另一個層面的認識。

只是佛稱這個現象，這個法叫做輪迴，正如前輩自稱為 "天真小孩" 一樣。
重要的，不是這個名，而是這個法。

小弟認為，與其說要跳脫輪迴，還不如說是看破輪迴，不懼或說不執於輪迴。

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作者: greeneryjason    時間: 2013-3-21 10:15 AM

天真小孩 發表於 2013-3-20 11:29 PM
小弟有疑問?為啥麼要斷因緣?跳脫輪迴??真的這樣就可以跳脫我們所謂的輪迴?? 如果覺得這一切都是值得的， ...

佛陀因為發現了實相, 人在這娑婆世界脫離不了種種的苦, 而這些苦因造就了輪迴, 為了離苦得真實的樂, 所以要跳脫輪迴! 不論老農夫生活多快樂, 心裡多無求, 它仍然要面對出生時的苦, 年紀增長體力衰退的老化, 疾病的侵襲, 與面對最終的死亡轉化過程. 菩薩已經脫離輪迴, 人不修證則難能成如菩薩境界之人, 可不受諸苦煩惱.

未得無生法忍的菩薩雖然留惑再來人世渡眾生, 卻可以不受惑(煩惱)的障礙, 人不修證如何能不受煩惱障礙! 試想人在生病時的感受, 人在面對死亡時的想法, 出生時哇哇大哭而非哈哈大笑, 老化而力不從心時的感嘆, 親人好友離去時的傷痛, 眼前老是見到自己不喜歡的人事物, 喜愛的東西永遠在別人家裡得不到,.....想成為跟菩薩一樣的人, 隨時都能幫助人, 那得要自己先能面對世間種種的苦, 才能幫助他人.

不論佛教的形成分支宗派問題, 佛陀是發現了事實真理, 而非創造苦境輪迴, 有名稱沒名稱都不妨礙輪迴的真實存在.

補充內容 (2013-3-21 10:45 AM):
往昔一切善與惡, 欲斷因果落其中, 野狐不明五百世, 原來不昧因果中. 斷除肇因不結業, 果報不現斷輪迴. 前世因果今生因, 不昧不肇得自在!

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作者: nightrider701    時間: 2013-3-21 12:06 PM

想成為跟菩薩一樣的人, 隨時都能幫助人, 那得要自己先能面對世間種種的苦, 才能幫助他人

十分贊同,這才是真的菩薩

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作者: 天真小孩    時間: 2013-3-21 11:21 PM

小弟在這見識到了，是法無有高下，每一位前輩都有著一番見解，小弟榮幸在這吸收大家的見解。

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作者: chevylin0802    時間: 2013-3-22 10:05 AM

天真小孩 發表於 2013-3-21 11:21 PM
小弟在這見識到了，是法無有高下，每一位前輩都有著一番見解，小弟榮幸在這吸收大家的見解。 ...

再多的見解
仍然是多餘的
人就是被見解本身所束縛
所以得不到智慧
只是在那邊分辨事物而已
無論再多的見解都只是世智
無論再偉大的見解都是來自思想
而
你永遠無法發現到
人的智慧與思想
卻一直不斷的在限制自己的自由意識
學得越多
懂得越多
卻是什麼都不會
什麼都不懂
當你這些想要比別人強比別人優秀的心思都放開之後
做你自己
不要捨本逐末的認定有所謂的真理值得你去追求
做得到對一切道理見解的捨離
真正的智慧之門
才會對你敞開

就比如夜騎者講了關於因緣法的問題
世俗的一切現象乃至於人們認定深信不疑的因果輪迴
在我看來
也只不過是一種現象界的描述而已
正如同看到路邊的野狗在垃圾桶堆裏覓食一般
再如何的珍貴
消化排便之後
還剩下什麼?

學來的永遠只是前人的糟泊
無論如何的努力
終究只是東施效顰而已

無學 無智 無得
那堆書上的話語
也只不過是旅途上的風景片段而已
再如何的殊勝
也不是你的
當這一切都不再霸佔著你的記憶之時
智慧就會如同
只是渴了就去喝水一樣的簡單
何必苦苦追求那堆根本不屬於你自己的任何東西

理論派再怎麼樣精通理論
始終就只是東施效顰而已
永遠不可能做得了自己
連自己都當不好了
憑哪根蔥去成佛

當然如果只是想成為佛學大師
像綠傑森那樣子的人
不以成佛為目的
立志成為佛學大師的研究者來說
那種精神也一樣相當可貴相當了不起的
就像土撥鼠為了過冬不斷的在堆積食物一樣
這也是相當難能可貴的事情

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作者: greeneryjason    時間: 2013-3-22 10:33 AM

如果有人要幫綠傑森那樣的人定義人生目標與志願叫做智慧, 確實是相當難能可貴. 實踐, 在線上所表現得態度與語氣及批評, 是人生態度的實踐之一; 我或許做得不好, 勞大家批評指教, 還要感恩大家幫我修行! 但請記得撥一點時間看看自己才是要緊! 別都為了別人修行而犧牲自己!

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作者: chevylin0802    時間: 2013-3-22 10:38 AM



跟一個完全反道德的人講那種無知的話
那還真的是無知透頂了
專門戳破虛偽的人
從不想去裝高尚
也從不會想靠言行來裝飾自己
那種假莊嚴
那種低劣的品格
留給俗世的人去用吧

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作者: greeneryjason    時間: 2013-3-22 11:00 AM

出生在娑婆世界, 經由成長過程中, 不斷的遮蓋住本自心性, 是因為業力而至此. 在迷失的過程中, 經由世智的學習了解, 不斷的練習實踐, 讓這原本清淨的心能回到原來. 如果不經過世智的教導又如何能知清淨本心智慧具足. 一個人如何在一夕之間憑空了解<懂得渴了就會喝水>叫做智慧? 問題不是出在學習, 而是所謂<行持>. 當學到佛法而能行持, 是吸收精華實踐達目標; 如果只當如野狗覓食消化排便, 確實不能剩下什麼, 但卻更怕連覓食都不願意的行屍走肉.

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作者: nightrider701    時間: 2013-3-22 11:24 AM

chevylin0802 發表於 2013-3-22 10:05 AM
再多的見解
仍然是多餘的
人就是被見解本身所束縛

大部人都是平凡的人
在這生死苦海上載浮載沉
前人的智慧當然是一種依循的方向
你一下子把層次拉得太高
什麼方法都不能使用
對於一個人來說
只是廢話連篇
唱一堆高調，對人們一點幫助都沒有，在我看來就好像野狗覓食
什麼都找不到
卻幻想自己已經飽餐一頓一樣可悲
我們不要佛法，
難道信你阿
您是哪位？

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作者: chevylin0802    時間: 2013-3-22 12:20 PM

nightrider701 發表於 2013-3-22 11:24 AM
大部人都是平凡的人
在這生死苦海上載浮載沉
前人的智慧當然是一種依循的方向

跟層次半點關係也沒有
我也從不會想去唱什麼高論
高論反而都出在你們的嘴巴身上
有一種叫做群眾心理
現在許多人都是因為被這種群眾心理所影響
你怎麼不看看現在許多被人們所追捧的名師高僧
哪一個不是引經據典講得頭頭是道
就因為經典變成了人們的依靠之後
人們只追求的就是前賢聖哲所留下來的結語
人家是怎麼去思考的
再也沒有人去理解
都只是一味的想從最終的理....直接的剽竊
然後當成是自己的經驗談
縱使講得口沫橫飛又如何
是你自己的嗎?
不是......
都不是......
一個個講得口沫橫飛的人
就跟學生在背數學公式套數學公式一樣
數學公式是怎麼來的....不會.....沒學過......從沒有親自證明過
但是講到怎麼解題
一堆人卻可以解得頭頭是道
碰到這個問題就套這個公式解
碰到另一個問題就套另一個公式解
這跟未成道前的阿難尊者有何兩樣?

阿難尊者難道在佛陀住世的時候就不認真不努力的修行嗎?
他付出努力認真在修行上很深很深
比你們這些還在伊莉這邊發表文章的人還用功很多
問題是煮沙成飯又豈能有所斬獲

在你還沒開始學佛之前
在你還沒開始研讀佛經之前
難道就不知道水往低處流?
難道就不知道怎麼去煮開水?
難道就不知道母貓在春秋兩季發情的時候的叫聲?
不
這些你都知道
原原本本的就知道
這一切是來自於書本的嗎?
不
全部都不是
都是來自你日常生活當中
眼睛所看來的
耳朵所聽來的
鼻子所聞來的
嘴巴舌頭所接觸的
身體接觸而帶來的感受的
你告訴我
這些是佛祖教你的嗎?
不是嘛
這些原本就是你自己都會的東西
來自人類最原始最根本的觀察能力
只是你發揮出了幾成出來?
背知識
背學問
就認為自己會了
就認為自己懂了
照著佛陀所教的
照著老師所教的
去練習
去實驗
就認為自己體驗到了
體證出來了
摸到一點邊就誤以為證到了什麼
少得而知足
完全不曾真正的深入
完全不曾真正的從正面 反面 側面 從各個不同的面向反覆的求證
路是人走出來的
不是佛祖告訴你怎麼走你就會走
經書充其量只能給你扮演指南針的角色
當你走在茫茫遙無邊際的一片大沙漠的時候
路隨時會被風飛沙所煙滅
你能靠什麼?
你有辦法靠自己的力量橫越整片撒哈拉沙漠嗎?
不
你沒有
你甚至於沒有那個膽量去橫越
而只是敢走在前人幫你開墾好的道路上往前行走
如此而已
反正有GPS嘛 反正有路標嘛..不用怕搞錯路
你卻從來未曾仔細的想過
佛陀時期的年代是怎麼樣的年代
當時的佛弟子們
他們懂電腦嗎?
他們看過電腦嗎?
他們懂飛機嗎?
他們看過飛機嗎?
我們現在的生活
對於那群阿羅漢們來說
絕對絕對是叫做不可思議的事
時代在進步
而你的思想卻還停在3000年前
不覺得可笑嗎

照書本講四念處
當然你可以成為Number One
但是如果講到日常生活24小時不離開四念處法的修行的時候
你剩幾成?

如果掃個地拖個地你都可以完完全全符合四念處的精神修行的時候
我敢肯定你不會在那邊講那堆屁話

如果折紙鶴能夠真正讓你完全符合四念處法的話
不出三天你都能夠進近行定
問題是你可能嗎
你能夠在一點回帖按紐之後
馬上就能夠進入空靈狀態
對四周所發生的一切事完全無所知悉嗎
哪怕孩子哭聲再怎麼大聲
哪怕電話鈴聲響起
都完全對你起不了任何影響
你有這個本事嗎

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作者: kschang    時間: 2013-3-22 12:51 PM


換我這個基督徒來說得不一樣！

我們不是學宗教，更不是學智慧，而是得〞生命〞

宗教不能是生命，智慧也不能是生命，因為生命是能叫人活的。

主耶穌來是為要叫人得生命，並且得的更豐盛。

而這生命就是從神而來的。


約 3:16        神愛世人，甚至將祂的獨生子賜給他們，叫一切信入祂的，不至滅亡，反得永遠的生命。

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作者: chevylin0802    時間: 2013-3-22 12:56 PM

kschang 發表於 2013-3-22 12:51 PM
換我這個基督徒來說得不一樣！

我們不是學宗教，更不是學智慧，而是得〞生命〞

東西方在精神領域上的表述法不一定相同
但在這一點來講
用得到斬新永恆的生命
卻是比講得到智慧要來得恰當合適的
講得到智慧反而使得人們缺乏感性層次的昇華
一個完全全新不同的生命
卻不只是理性層次的心理提昇
同時也是感性層次心理的提昇
原本當初追隨耶穌基督的信徒們
感受到的
就是來自於耶穌基督無私奉獻生命的心
同樣的
東方體系也是類似的情形
只是表述法不同了
有的人講天人合一
或梵我合一
有的人講慈悲喜捨
有的人講無我
實際上到最後卻是達到相同的結果
從無私的奉獻
自己的生命
自己的心靈
從奉獻給自己的生活週遭的事物
乃至於未可知的一切
由此
得到性靈上的昇華
誠如許多經驗過瀕死經驗的人們
在復活之後
無私無欲的奉獻自己的一切一樣
死後的重生
得到的
或許身體仍然是有生命的壽限
精神上
卻已能夠真正與永恆相結合
他們的心靈世界裏
再也不存在時間與空間的束縛
是的
就是這樣子的感覺
你不需要去懷疑
表述再怎麼樣的不同
都不會影響到真正最終的結果

---

作者: 天真小孩    時間: 2013-3-22 01:12 PM

kschang 發表於 2013-3-22 12:51 PM
換我這個基督徒來說得不一樣！

我們不是學宗教，更不是學智慧，而是得〞生命〞

歡迎歡迎，很高興有不一樣的宗教來聊天，謝謝您肯發表您的述論讓小弟可以慢慢了解不同的宗教

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作者: 天真小孩    時間: 2013-3-22 01:15 PM

chevylin0802 發表於 2013-3-22 10:05 AM
再多的見解
仍然是多餘的
人就是被見解本身所束縛

小弟對於您的述論，很感興去，也很感激，確實是要走自己的路方可成大業，小弟不成佛，也不立志學佛法，只希望能在這茫茫大海中，尋出自己的路和解決方法的方法，只要生活過得好。快樂就心滿意足了。

---

作者: chevylin0802    時間: 2013-3-22 01:35 PM

天真小孩 發表於 2013-3-22 01:15 PM
小弟對於您的述論，很感興去，也很感激，確實是要走自己的路方可成大業，小弟不成佛，也不立志學佛法，只 ...

引述自藝術工作者的話
人們
長了眼睛
長了鼻子
長了耳朵
長了嘴巴
長了身體
女人有了豐滿的胸部
男人有了小鳥
這一切.......
簡直就是上帝的傑作啊.........

有了眼睛讓你看這個世界
有了鼻子讓你聞這個世界的香味
有了嘴巴讓你嚐盡酸甜苦辣
有了身體讓你感受來自大自然的一切生命
風的生命
水的生命
大地的生命
火的生命
別人為了追求永恆不滅的生命努力
卻不曾從生生滅滅的生命之中
去體會那份生命力

只是人們對於這些又能了解多少?
眼睛長在身上
卻走馬看花
鼻子長在身上
卻不曾充份運用
曾幾何時
人們失去了野外求生的能力
以前的人們要與大自然抗爭
來爭取生命的持續
沒有知識的年代
一切都要靠自己的眼耳鼻舌身意
自己去想辦法克服解決
現在的人們
卻是一味的從所讀過所知道的知識去尋找
當遇到的事情
是知識經驗所沒有過的時候
很可憐很可悲的是
會開始不知所措
會..........腦袋當機
哈哈...........
你說可不可悲呢
他們真的完全退化了
退化成不能夠稱之為真正的人類
當哪一天
這世界的資源枯竭了
沒有自來水
沒有瓦斯
沒有電
不知道還有多少人可以活得下來

---

作者: kschang    時間: 2013-3-22 01:46 PM

chevylin0802 發表於 2013-3-22 12:56 PM
東西方在精神領域上的表述法不一定相同
但在這一點來講
用得到斬新永恆的生命

這裡最大的不同在於所謂的天人和一與梵我和一，都是指著自己的努力和修行

而基督徒的得生命卻是在於〞不憑自己〞，是將自己一切交於神的旨意與喜悅。

---

作者: chevylin0802    時間: 2013-3-22 02:15 PM

kschang 發表於 2013-3-22 01:46 PM
這裡最大的不同在於所謂的天人和一與梵我和一，都是指著自己的努力和修行

而基督徒的得生命卻是在於〞 ...

至少從信仰的開始
你們就已經憑藉自己的努力了

看起來好像不一樣
但事實上
在獲得重生之前
在神的旨意與喜悅之前
不也一樣需要付出努力與代價
no pain, no gain.....
別忘了
西方社會對這句話的重視程度
可比東方社會要來得強烈

歐美人對孩子的教育是以負責為起點而不是知識
從小就要讓小孩子得到對自己所作所為的一切負起責任
孩子們成長的階段裏學習到的是如何從付出的過程當中去收穫
而不是憑著神的意旨
只因為
神的意旨
也是根據每一位信徒對自己所作所為的負責程度
來決定
如果不是如此
神又何必透過先知的嘴
來告訴人們
什麼應做?
什麼不應做?

一切交給神的意旨與喜悅這句真正的含義
就是
無論信徒們對於所做的事最終的結果是如何
成功也好失敗也罷
只要他們盡心盡力了
只要他們對自己所做的事擔負起完全的責任
就能取得神的喜悅

東方文明只是把修行掛在嘴上講了
在真正的行為上
在真正的心靈上的做法
其實並沒有什麼太大的不同
而只是......
基督徒比較不會像佛教徒那樣子功利
基督教徒們對愛的詮釋或許不能夠百分之百的盡善盡美
卻也比佛教徒東方文明對慈悲的定義要來得真切樸實

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作者: dc1024    時間: 2013-3-22 03:30 PM

religion is superstitions only... wisdom in life can be learnt without religion.

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作者: nightrider701    時間: 2013-3-22 03:53 PM

chevylin0802 發表於 2013-3-22 12:20 PM
跟層次半點關係也沒有
我也從不會想去唱什麼高論
高論反而都出在你們的嘴巴身上

不能完全符合四念處就不能講？講了就是屁話
佛教沒有這種規矩，佛法是由”四雙八士”弟子代代相傳下去
除了阿羅漢，其餘弟子並不能完全符合四念處
所以你認為２５００年前的方法都不能做，做了就是剽竊
這不是你說了就算，幾個世紀以來
千千萬萬人喜愛佛陀，憑你一句話就想全盤否定
既然你認為時代在進步
那麼你除了空談這些不著邊際的高論
可不可以開示一些如三十七道品這類
可以實際作為的方法

---

作者: 天真小孩    時間: 2013-3-22 06:18 PM

dc1024 發表於 2013-3-22 03:30 PM
religion is superstitions only... wisdom in life can be learnt without religion.

宗教並非迷信，舉例來說，儒教，是一個宗教，但是不談鬼神，論語。孟子。大學。仲雍，這些是教導做人處事的態度，您所說的迷信，是現在過度強調神通所造成的，所以並非宗教是迷信，而是人去迷信

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作者: 天真小孩    時間: 2013-3-22 06:23 PM

chevylin0802 發表於 2013-3-22 02:15 PM
至少從信仰的開始
你們就已經憑藉自己的努力了

前輩，您說的很有道哩，但是小弟在這邊有個不請之求，小弟希望在前輩講述道理的時候，盡可能地避免去講一些會引起沒必要的爭執，ex基督徒比較不會像佛教徒那樣功利，雖說可能就如前輩所講無誤，但是小弟希望是大家在這邊做個正面的聊天，避免掉無謂的爭執，這樣對小弟or大家甚至於前輩，都是一個好事，喜歡看前輩言論的人，就會吸取前輩的言論做為知識，喜歡他人言論的自然也會跟進，或許在大家正面的辯論、討論下，在無形之中，您們就代表了菩薩教導了無知的我們。

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作者: chevylin0802    時間: 2013-3-23 10:23 AM

天真小孩 發表於 2013-3-22 06:23 PM
前輩，您說的很有道哩，但是小弟在這邊有個不請之求，小弟希望在前輩講述道理的時候，盡可能地避免去講一 ...

我可不是來自河蟹家族的
而且無論生活上在哪
爭執本來就一定存在
公司上為了某種問題發生爭執
家庭為了某些事情發生爭執
任誰都一樣躲不掉的
華人為了河蟹風氣
搞得一團烏煙瘴氣
明裏笑臉迎人
暗裏卻是袖中藏刀
相互吹捧下暗中角力不斷
一切都只是為了追求自身利益的最大化
這還能叫做討論嗎
別傻了
人性就是人性

---

作者: 天真小孩    時間: 2013-3-23 10:36 AM

chevylin0802 發表於 2013-3-23 10:23 AM
我可不是來自河蟹家族的
而且無論生活上在哪
爭執本來就一定存在

哀~好吧! 您要這麼認為，那小弟就順其自然讓帖子自己發展吧!!感謝您

---

作者: nightrider701    時間: 2013-3-23 11:47 AM

chevylin0802 發表於 2013-3-23 10:23 AM
我可不是來自河蟹家族的
而且無論生活上在哪
爭執本來就一定存在

既然你已經證了四禪八定
要不要說一下已經證了阿羅漢以上的果位
不要又說這是古代的名相
除了嘴皮子罵人外
不要自認為叛逆,因為三歲小孩都可輕鬆罵人
請開示現代滅除煩惱的方法
但是請不要開示任何有關四念處的技巧
因為這是剽竊古代的行為

---

作者: 歐力汗    時間: 2013-3-23 10:44 PM

很多人以為佛教是迷信！是拜偶像！實際上佛陀教育是一種破迷開悟的教育！教導已經迷信【迷失本性】的我們～了解宇宙人生的真相！看看佛陀教育裡面所有的供具其實都是一種教育的道具！一般老師上課的時候有時都會拿出很多道具來教學！其實就是這個目的！

---

作者: chunchinwei    時間: 2013-3-23 10:47 PM

智慧為體，神通為用！

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作者: 天真小孩    時間: 2013-3-23 11:14 PM

chunchinwei 發表於 2013-3-23 10:47 PM
智慧為體，神通為用！

嗯?可以請前輩說詳細一點嗎?? 小弟認為如果智慧夠了，那人世間的事情，就夠處理了，神通為用的意思是指?

---

作者: 早茶    時間: 2013-3-24 01:48 AM

nightrider701 發表於 2013-3-23 11:47 AM
既然你已經證了四禪八定
要不要說一下已經證了阿羅漢以上的果位
不要又說這是古代的名相

為什麼要滅除煩惱呢 因為煩惱帶來苦受嗎
或者 煩惱就像毒瘤 欲除之而後快
去發掘煩惱的本質 就會發現他不是實有 是幻化的
是因為去觸發他的因緣 才隨緣而起
為什麼苦痛有它存在的價值 快樂也有他的代價
想複雜了 再簡單的道理 都會變得難懂
所以純粹的美 可以為善 也可以為惡
只是夜行者不是說過 欽佩六祖的話嗎
菩提是覺 菩提樹是名相 菩提不是樹
明鏡所顯現的也都是虛幻不實的 哪來的明鏡台呢
都只映證了那句話[應無所住而生其心]
只是 這句話很難做得到
念頭要捨棄 捨棄念頭的念頭也要捨棄 空也要捨棄...
比較簡單的 只能做到不落有無 至於 這個動作取捨的標準
就是沒有標準 只能自悟自得吧

---

作者: akira688    時間: 2013-3-24 12:21 PM



....


呵呵，各位同學依然精神飽滿，健康滿分啊，

很棒，平安健康就是一種幸福，

天真小孩同學...吉祥呀

貓叔看到你的聊天開題，
發現你把地方信仰上的假仙假怪，跟正確信仰的認知產生學習上的混淆了，

就算是在台北的行天宮，
也沒有乩童拿出狼牙棒或是釘垂「大顯神威」呀，

所以，並沒有人告訴你，必須對神威屈服，
也沒有人告訴你神通的顯赫與本身的智慧是相對關係。

你所看到的許多刻板印象，
不管是「政治勢力」相關..
亦或是「地方利益」的糾葛種種...其實都跟「人為因素」有較大的關係，

由於你的開題，要談的層面較為多元，
所以貓叔先從地方信仰上的「顯靈」這方面來切入，

貓叔先聲明，貓叔並不是哪個宮還是哪個佛堂的信仰者，
貓叔純粹以個人的經驗與同學分享

你問到「神佛顯靈的原因」...

這必須先問..........「求助的人」，
如果你曾經碰過被陰間鬼靈纏身，導致身心受創的人，
你就較能切身體會，求助於另一個空間力量的期望，

這不是國內才僅有的現象，國外的案例也屢見不顯，
以上純粹指的是真實發生的個案而言，裝神弄鬼的例子就不做討論之列。

以貓叔跟神相處的日子，

貓叔從沒有看過他們顯什麼神威，
頑皮的小仙童除外，
......到了一定層天的神，
性格十分超然，他們只是平靜的看著世間所發生的一切，
你就算罵他、氣他、指摘他，他還是超然的觀察，

他們告訴貓叔的，並不是神通有多好，
而是從這世間去觀察並學習到真正的「智慧」，

你有時候必須跌倒才知道痛，
你有時候必須痛！才能領悟到如何避免.......

他們不教貓叔法術，只要貓叔去觀察並且學習，
說起來好似簡單，但那並不然，
當你身在這個各種誘惑對應的世界裡，你總是無法保持超然。

有些時候，
宗教上「談」的太過複雜，應該說，
實際上你只需要保持「觀察」，就已經是非常的不簡單，
觀察你的起心動念、觀察世間各種因果關係......
從這裡面去得到你的經驗值，僅此而已，

話說回來，以佛陀來講，在他住世的時候，只有僧團並沒有「佛教」，
智慧的累積跟宗教也並沒有相對關係。

..


以上限於時間就暫時聊到這裡，呵呵，

...

.

---

作者: 天真小孩    時間: 2013-3-24 10:57 PM

akira688 發表於 2013-3-24 12:21 PM
....

您說的話讓小弟有另一番見解，榮小弟多番思考!! 很感激~

---

作者: 伊犁    時間: 2013-3-25 08:37 AM

akira688 發表於 2013-3-24 12:21 PM
....

除非世世修得宿命通
否則這些經由觀察而來的經驗值或智慧,並不會累積
每世得重新來過!還得是人身才行 !

---

作者: panfox    時間: 2013-3-25 10:10 AM

早茶 發表於 2013-3-24 01:48 AM
為什麼要滅除煩惱呢 因為煩惱帶來苦受嗎
或者 煩惱就像毒瘤 欲除之而後快
去發掘煩惱的本質 就會發現他不 ...

前輩所說，「應無所住而生其心」語出金剛經
須菩提長老向世尊提問：「世尊！善男子、善女人，發阿耨多羅三藐三菩提心，云何應住？云何降伏其心？」
世尊：「汝今諦聽，當為汝說，善男子善女人，發阿耨多羅三藐三菩提心，應如是住，如是降伏其心。」
世尊所言應如是住，如是降伏其心，即是「應無所住而生其心」
其中應無所住，指的是不偏有、不偏無

不偏有，即破相、除障，觀世間諸法，無有實體，不執著人相、我相、眾生相、壽者相
這不偏有，是了卻煩惱的初階法門
看破了這些相的因緣，您便會慢慢了知，這世間一切法皆是虛妄，這是第一難，但卻是最簡單的
但破了相，卻不能認為一切法都是虛無，所以世尊又說了...
「若取非法相，即著我人眾生壽者。是故，不應取法，不應取非法！」

這個法相，指的就是「人相、我相、眾生相、壽者相」
非法相，即指四相皆空，諸法虛妄。
那為何世尊又說，取非法相，又著了我、人、眾生、壽者四相呢？
因為你認為四相皆空，諸法虛妄，把原本認為四相是實相，變成了四相是空相
要知道，實相是執，空相也是執。
執於空相帶來的煩惱與禍害，與執於實相，相去不遠...

所以，這「應無所住而生其心」的「應無所住」並不是要您單純的 "觀空"
而是要您 "不偏有亦不偏無"，立於中道，這是第二難，但卻不是最難...

小弟認為，最難的是，我們根本還達不到金剛經所要求的第一個大前提
這金剛經所要求的第一個大前提是「心」

這要回到開頭，須菩提向世尊請問的是：「善男子、善女人，發阿耨多羅三藐三菩提心，云何應住？云何降伏其心？」
注意到了嗎? 須菩提長老問的是，已發「阿耨多羅三藐三菩提心」的善男子與善女人
何謂「阿耨多羅三藐三菩提」，相信您應該已經知道，小弟就不再多說了

所以呢？重點在於這個 "心" 字
有很多人都知道，修行法，直指入心，但什麼是心？心在哪裡？又有多少人知道
不知道你自己的心，談何 "直接入心"；不知道自己的心，談何 "明心見性"

要知道，我們的煩惱如大海一樣，漫無邊際，深不可測
如果修行者不先去除煩惱，要找到自己的心，就如大海撈針一樣，遙不可及，窮盡百世、千世、萬世、億世，猶不可得，這才是最難的...

雖然如此，即便我們還找不到自己的心，但並不代表說，金剛經不適合我們修持，反過來說，金剛經非常適合我們修持，為什麼呢？
因為這 "應無所住" 的修行法，對於消除我們的煩惱是非常有效的，前輩可以參卓

如果前輩有興趣的話，可以參考 道源法師 的 金剛經講錄

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作者: panfox    時間: 2013-3-25 10:22 AM

天真小孩 發表於 2013-3-23 11:14 PM
嗯?可以請前輩說詳細一點嗎?? 小弟認為如果智慧夠了，那人世間的事情，就夠處理了，神通為用的意思是指? ...

前輩所指的 "智慧" 是人世間的智慧，"神通" 指的卻是超乎人能力範圍的技能
要匹配 "超乎人能力範圍的技能"，只有 "超乎人的智慧" (般若智慧)
不然就只是小孩玩火，終至引火自焚

順便瘋一下...
其實您一天到晚都在施神通，只是您不知道，或沒意識到...
聽過「夏蟲不可語冰」嗎？
若您與夏蟲論法，您的一動一念，對夏蟲而言，所論皆是無上法，所施皆是神通
前輩千萬別誤會小弟哦！
小弟只是舉個例，小弟的意思是指：「行為要有對等的智慧」絕無貶低任何人的意思...

對小弟而言，宗教的智慧，就如同是人與夏蟲一般，而在這個對比中，我們人是夏蟲，而宗教就是 "人"
夏蟲的一生，何其短暫，所見所學，但其簡陋。
在宗教的覺者眼中，我們就如同夏蟲一般啊~

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作者: akira688    時間: 2013-3-25 11:17 AM

伊犁 發表於 2013-3-25 08:37 AM
除非世世修得宿命通
否則這些經由觀察而來的經驗值或智慧,並不會累積
每世得重新來過!還得是人身才行 !

呵呵

親愛的伊犁同學，你的任何心念造作所得以及經驗結果，
都深深埋藏在種子之中，

所以金剛經告訴我們，

有持戒修福者。
於此章句能生信心以此為實。

當知是人不於一佛二佛三四五佛而種善根。
已於無量千萬佛所，種諸善根。
聞是章句乃至一念生淨信者。

簡單講阿，
當你的善根種子圓滿，當諸法因緣觸發之時，甚可一念生淨，
所以....經由觀察而來的經驗值或智慧當然會累積，
且跟宿命通一點關係都沒有。

...

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作者: panfox    時間: 2013-3-25 11:34 AM

akira688 發表於 2013-3-24 12:21 PM
....

哈~~ 前輩所言，切合吾心...

多年前，吾亦求法於吾師，卻總被吾師懲罰喝斥
現今，吾始知吾師心意。
欠缺對應智慧，神通者，如 三歲孩童玩火，終至自焚
有了智慧，深解佛法，卻也不任用神通，而是諄諄善誘，勸其向善
是人見其相而著於其，不察其因，不辨其由，昧於因果，玩火啊....

---

作者: 伊犁    時間: 2013-3-25 12:51 PM

akira688 發表於 2013-3-25 11:17 AM
呵呵

親愛的伊犁同學，你的任何心念造作所得以及經驗結果，

難怪以前未信佛前,我自己就有一個觀念:
做任何善事後,趕緊忘了它,
記住已做之善,對己不好!

我還以為是背後有"高人"指點咧?!
原來只是業識種子,因"緣"而發而已
失望呢!
"高人"咧~咧~~~~???

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作者: dc1024    時間: 2013-3-28 01:25 PM

of couse we should learn wisdom, what kind of question is this?

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作者: sa00325123    時間: 2013-3-28 07:49 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: chongtt    時間: 2013-3-28 09:27 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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