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標題: [美亞歐大國紛紛反制「一帶一路」四面楚歌？][BBC中文網][2018年 2月 19日] [打印本頁]

作者: tisa2147 時間: 2018-2-23 09:38 PM 標題: [美亞歐大國紛紛反制「一帶一路」四面楚歌？][BBC中文網][2018年 2月 19日]

本帖最後由 tisa2147 於 2018-2-25 12:06 AM 編輯

美亞歐大國紛紛反制「一帶一路」四面楚歌？

美亞歐大國紛紛反制「一帶一路」四面楚歌？ - BBC中文網

去年5月在北京舉行的「一帶一路」峰會有多國領袖出席，但除意大利外，西方主要國家都只派出代表出席。

中國高調推行「一帶一路」，在國際社會日益引起擔憂。一個不民主的大國擴展國際影響力，其他大國會袖手旁觀嗎？

這兩天，中國的「一帶一路」倡議接連出現在國際媒體的報道中。

先是德國外交部長加布里爾在慕尼黑安全會議上抨擊「一帶一路」不利於民主自由，今天又爆出消息，美澳日印四國正在研擬一個「一帶一路」的「替代方案」。

「一帶一路」對習政權最大的意義是什麼？

「一帶一路」將把香港帶向何方

「一帶一路大金礦」也觸動不了英國的原因

從特朗普政府所說的「印太」國家到歐洲大國，都開始公開對「一帶一路」發表質疑，甚至開始研擬對策。

難道中國政府拓展國際政經影響力的未來藍圖，現在就已面臨四面楚歌？

德國外長加布里爾在慕尼黑安全會議上說，中國利用「一帶一路」宣揚違背民主、自由、人權的價值觀

「不同的價值觀」

上周六（2月17日），在第54屆慕尼黑安全會議上，即將離任的德國外交部長加布里爾火力全開，抨擊中國和俄羅斯「不斷試圖試探和破壞歐盟的團結」，用「胡蘿蔔加大棒」的方式對單個國家施加壓力。

加布里爾說，中國在利用「一帶一路」的投資來宣揚一套與西方不同的價值觀體系。

他說：「修建一條新絲綢之路的倡議，並不像有些德國人認為的那樣，是對馬可波羅的感性回想。其實，這是要按照中國的利益全面重塑這個世界。」

英國前首相卡梅倫找了新工作跟中國"一帶一路"有關

"一帶一路"：習近平的故事會即將開講

「這不只是經濟。中國在發展一個全面的、不同於西方的體系。與我們的制度不同，這個制度不是以自由、民主和人權為基礎的。」

加布里爾提議，歐盟應該發起一個新的倡議，用歐盟的資金，按照歐盟的標凖，在東歐、中亞和非洲發展基礎設施。

中國正試圖和各國建立更緊密的交通運輸網絡

「霸權之路」

這是加布里爾在外交部長任內的最後一次重要演講。他將不在德國的新聯合政府中任職。

但這並不意味著他的看法已經不具影響力。法國總理菲利普就在安全會議上對他表示支持。

菲利普說，歐洲「不能把新絲綢之路的規則交由中國制定」。

一帶一路："東風壓倒西風"令西方擔憂特朗普漠視拉美 "一帶一路"通美國後院
法國總統馬克龍早前訪華時，雖然口說支持「一帶一路」倡議，不過同時點出，這條路不應該是一條「新的霸權之路，讓所經過的國家都成為附庸」。

即使是因「脫歐」而急於在全球尋找新機遇的英國首相特里莎‧梅，也在訪華時拒絶書面支持「一帶一路」。

特雷莎‧梅當時表示「歡迎一帶一路所帶來的機遇」，但要留意「透明度」，「符合國際標凖」。

「替代方案」

德國外長的話音剛落，特朗普政府所謂的「印太」地區大國也傳出了類似的聲音。

澳大利亞媒體周一（2月19日）報道，澳大利亞、美國、印度和日本正在商討建立一個聯合區域基礎設施計劃，作為中國「一帶一路」倡議的替代方案，以反制北京的國際影響力。

《澳洲金融評論》援引不具名美國高級官員的話說，澳大利亞總理特恩布爾本周晚些時候訪問美國時，將與特朗普總統討論該計劃。

北京國際峰會： "一帶一路"的雄心與現實

美國"不滿"中國邀朝鮮參加一帶一路論壇

但他說，計劃尚處於「初始階段」，因此不會在特恩布爾訪美期間宣佈。

澳大利亞外交部長朱莉·畢肖普對天空電視台證實，四國官員確實在考慮擬定一個聯合基礎設施計劃，因為「對基礎設施有巨大的需求，尤其是在我們的地區」。

「一帶一路」基於古絲綢之路而設計，希望推進中國經濟走向世界

並非「對手」

儘管印太四國的設想與德國外長的提議不謀而合，但相關官員措辭含蓄，避免給人反制中國的印象。

上述不具名美國官員說，他們傾向於把這個計劃稱作「一帶一路」的「替代」方案，而不是「對手」。

「沒有人認為中國不應該建設基礎設施，」他說。「中國可能會建一個港口，而單單一個港口可能在經濟上並不可行。我們可以修一條連接港口的公路或鐵路，讓它變得可行。」

路透社報道，日本內閣官房長官菅義偉在記者會上被問及此計劃時，也表示無意反對「一帶一路」。

菅義偉說，日美澳印四國經常就共同感興趣的議題交換意見，「這並不是要反制中國的『一帶一路』。」

[個人感想]
『一帶一路』不管是時間還是投資
都是龐大且耗時的
中間還會出現多個變數
能想出並切實執行這個計畫
習大大也真是厲害
不過變數真的很多
美日印澳的動作、歐盟的態度、俄羅斯未來的應對
都是應該要考慮的事情
對吧！

"一帶一路“突遇强大阻擊，美日印澳、歐盟齊出招（20180221第319期）

補充內容 (2018-2-24 03:48 PM):
英媒：中國施壓簽一帶一路英首相拒絕 - CNN中央社

補充內容 (2018-2-25 12:02 AM):
【拒上中國賊船！】斯里蘭卡血淋淋的前例，讓印度公開拒絕中國一帶一路邀請
無力償還債務，斯里蘭卡將戰略港口移交中國

查了一下，還有斯里蘭卡的事情，也難怪『一帶一路』會引起那麼多質疑了

作者: right 時間: 2018-2-23 11:06 PM

簡單來講就是插手他國的公共建設，從中作梗，不僅設施不安全，最後蓋好還可能沒使用權
設施淪為中國共產黨駐點他國的侵略基地

作者: zogol 時間: 2018-2-23 11:11 PM

那台灣的南向政策呢？怎麼連個字也沒有提zzz

作者: 幹9527 時間: 2018-2-23 11:23 PM

這不是顯而易見的結果嗎~一個被大多數國家討厭的支那所提出的一帶一路被其他美亞歐大國反制只能說不意外而已~

補充內容 (2018-2-23 11:49 PM):
jcme 隨便你怎麼想囉哈哈~反正會喜歡支那這個到哪都被討厭的垃圾國家的人腦子肯定都有問題~

補充內容 (2018-2-23 11:51 PM):
jcme 另外支那有沒有被其他國家給討厭你們這些支那五毛賤畜網軍自己最清楚了我也懶得跟你爭論了哈哈哈~

作者: 阿可樂樂 時間: 2018-2-23 11:36 PM

一帶一路, 不是問題, 問題是缺乏利益, 缺乏有利於中國的國家利益..

煙花易冷, 缺乏國家利益伴隨的情勢易分, 除了資金外逃, 誰還認真?!

作者: b123nm123 時間: 2018-2-23 11:42 PM

基本就是政治利益和經濟利益的考量和爭奪.誰來當老大誰來分配利益.
台灣被擠到邊邊當觀眾.既沒有發言權也沒有入場卷.無言的悲哀......

作者: tisa2147 時間: 2018-2-23 11:42 PM

本帖最後由 tisa2147 於 2018-2-24 04:19 PM 編輯

zogol 發表於 2018-2-23 11:11 PM
那台灣的南向政策呢？怎麼連個字也沒有提zzz

中國不會告訴你的「亞投行」與「一帶一路」：我們可能正在見證，人類史上最大規模泡沫投機誕生

關於「亞投行」與「一帶一路」，談論者多半視為中國為了更加增進對亞洲的影響力，或是增進美中角力中的中方優勢而成立的組織與計畫。但我認為這兩項計畫對中國的意義，更勝上述兩點。

從1990年代以來，「中國崩潰論」，便是一個時常被拿出來講的議題。然而這個理論至今還都沒有實現。其實中國發展至今，國內貧富差距如此懸殊，社會矛盾如此龐雜，卻沒有出現崩潰，乍看之下，似乎打破了許多經濟學家與中國專家的眼鏡。但實際上，這卻是一件再正常也不過的事。

早期的「中國崩潰論」喜歡聚焦的一個指標，是中國的「呆帳率」。這些論者認為中國專制政治對經濟的不良影響，將反映在國營企業與金融業者的勾結貪腐，造成不良放款所形成的呆帳。他們當時評估這些嚴重的呆帳，將使得中國發生信用崩潰，進而讓中國經濟徹底垮台。然而直至今日，中國的呆帳問題「沒有最嚴重，只有更嚴重」，但中國的經濟並沒有發生這些學者預期中的信用崩潰。

除了「呆帳率」，中國無論在「貧富差距」、「投機指數」（CPI指數）等反應經濟問題的數字上，統統都居高不下。然而中國卻頂多只有在經濟成長率上趨緩，但就算如此，直到2014年的經濟成長率，都還是處在7％的高度成長。由於這樣的詭異狀況，讓中國政府更加理直氣壯的認為「中國模式」是一種超越西方經濟學觀察的神奇模式，中國的繁榮會永無止盡的持續下去。

然而真的是如此嗎？我打算提出一種不同的觀點，來解釋「中國崩潰論」為何沒有成真。並進一步談「亞投行」與「一帶一路」兩項政策的意義。

這個觀點是這樣的：「中國政府在這二十年來，經營中國經濟的方式，是把中國當成一門『投機事業』。」

一個正常的「投資事業」跟一個「投機事業」最大的不同，在於「投資事業」看重的是建立良好與健康的「基本面」。透過健康的基本面，使這個事業能夠持續而穩定的製造產出。而中國如果打算朝向這樣的方式經營，「整頓國營企業貪腐、金融呆帳亂局、縮短貧富差距」整這些項目，就應該成為中國政府最主要的努力目標。

中國政府有做過相關的努力嗎？有的。從這二十年來，林林總總的「建設大西部」、「解決三農問題」、「唱紅打黑」各種政策口號，可以看出中國政府一直在做這方面的努力。然而，從這兩年的各種指標來看，中國在這方面的努力，可說是全部都「付諸東流」。

原因很簡單。因為中國的「改革」，都是在「維穩」的前提下在進行的。因為如此，所有的改革在接觸到「政治結構」的問題時都要轉彎。更有甚者，「改革」、「打貪腐」淪為派系鬥爭利用的工具。平常沒事的時候，一說要改革，各個派系就像黑幫面對掃黑專案時一樣，弄些小弟或是天兵出來湊數。而當派系展開死鬥時，「改革」與「打貪」就成為讓大頭中箭落馬的子彈。這點在薄熙來、周永康的事件中已經展現的非常清楚。

中國既然堅持「一黨專政」的「集體領導」。這樣的政治結構就會讓中國政府變成一個巨大的利益分贓集團。因此每個當官的都有黑幕，只看當權者要不要把他抖出來，也因此「肅貪」反而成為了中國中央政府維持權力的手段。但中央政府害怕權力基礎崩潰，堅決以「維穩」取代「維權」。因此中國的「改革」根本沒有什麼好期待的，政治結構不變，談什麼都是作戲而已。

既是如此，把中國當成一個「投資事業」好好經營的路，自然是走不通了。而中國之所以至今仍維持不墜，就在於另一條路的成功。那就是將中國當成一個「投機事業」來經營。而投機事業的經營方法，就是先製造某些「噱頭」，讓市場對該事業產生獲利的「預期心理」。接著利用這樣的預期心理，引誘市場上的資金不停的集中投資。只要這樣的「金流」不斷，就算公司實質獲利再差，體質再壞，公司都不會垮。

中國政府在改革開放初期，就是利用「13億人口的廣大市場」以及「充足又廉價的勞動力」當做噱頭，吸引世界各地的資金投資。直到2010年左右，上述兩點都足以造成世界各國對中國前景樂觀的預期心理，也因此這樣的金流始終沒有停過。持平而論，推動這樣金流的當然不只有噱頭，我們也不能忽視，中國勞工犧牲自己生活水準所換來的巨大經濟動能。

然而隨著2008年金融海嘯後的全球經濟局勢，我們可以看出現在的中國，即將面對嚴重的問題。過去推動金流的力量，在2008年後都開始慢慢熄火。2008年金融海嘯所揭露的，是中國有可能是當今世界「最依賴國際貿易的國家」這項弱點。中國經濟過分依賴以美國為首的全球產業鏈，將使得中國一旦遭遇跨國市場波動，就會使中國經濟元氣大傷。而中國政府在發現這件事情後，開始逐步調整，希望振興「內需市場」取代對「國際市場」的依賴。

但要完成對內需市場的振興，就必須要提高「勞工福利」，否則無法支撐中國所需要的內部消費力。然而這麼做，「充足又廉價的勞動力」這項噱頭就要報銷了。然而內需市場的建立要是成功，「13億人口的廣大市場」就不再是噱頭，而成為貨真價實的「事實」，這時中國自然得以長期繁榮。

然而從三年前（2012）的經濟數字來看，恐怕這樣的期望還是落空的。中國開始轉向內需市場後，「民間固定資產投資」的成長率反而創下新低。中國的資本幾乎都跑去大玩投機炒作，導致「消費者物價指數」大幅飆高，逼得中國人民銀行拼命升息來打擊投機。核心的原因當然是中國堅持維穩，既得利益把持政治結構所造成的市場紀律敗壞。

最後造成的結果是在2014年，外資普遍看壞「13億人口的廣大市場」，造成外資出走潮。中國雖然拼命讓人民幣貶值，希望藉由出口或是吸引國際熱錢逢低買進人民幣，來帶動金流。但這樣的做法，只是在延緩死亡的時間。

也因此到了今年（2015），中國面對著前所未有的經濟困境。長期支撐中國經濟不墜的「金流」即將面對「斷流」的風險。一但斷流發生，所有被中國長期壓制的問題會一次引爆，中國會面臨傾覆。「中國崩潰論」將會成真。

就在這個時間點，中國提出了「亞投行」以及「一帶一路」兩項震撼性的跨國計畫。若是以正常的國家經營來說，在中國經濟不穩的這個時間點，提出這兩個計畫，並不是一件合理的行為。就如同王丹先生日前的投書，這麼做可是在「耗盡國力」。所以多數解讀都是往「政治目的」設想，認為這是中國建立其區域霸權影響力，或是鞏固既有勢力範圍的計畫。但我們要是從經營「投機事業」的角度來說，這麼做在經濟上，可是旋轉乾坤的高招。

「一帶一路」與「亞投行」使中國吸金的噱頭，從「中國市場」擴大成為「亞洲市場」。因此就算各國外資看衰中國，仍會得到一個新的「獲利預期」，那就是整個「亞洲市場」。甚至順著「一帶一路」，歐洲與非洲的商機也能被囊括進來。縱使這樣龐大的計畫，日後能夠完成多少，根本無從查考。但這項計畫對市場的誘惑，已經足以帶起新的金流。

我們從〈關於亞投行：猜猜看，亞洲最缺錢興建基礎建設的國家是誰？〉一文中整理目前「亞洲開發銀行」所提出的「亞洲基礎建設資金需求」的比例圖，我們可以看到最有需求的國家就是中國。因此「亞投行」也是中國「反客為主」的絕招。使中國從必須跟外國「借貸資金」投資的「債務人」，成為了足以掌握信用審核與放款計畫的「債權人」。

更進一步，透過這兩項計畫的「國際性」，未來中國等於是拉進了橫跨「歐、亞、非」的國家來為中國的經濟發展作保。未來中國經濟崩潰的風險與災害，將不會只有中國承擔，而是發包給所有加入這兩項計畫的國家一起承擔。

所以依目前的形勢，中國勢必能夠帶起新的金流，其規模目前雖然還摸不清楚，但大致能夠粗估，足以延長中國經濟「十年」以上的壽命。

但這代表了中國經濟問題會從此好轉嗎？只要中國目前的結構問題不改善，一帶一路帶動的只是「中國這個泡沫」爆炸的時間更延緩，但未來爆炸的規模將會是前所未見。中國人說「一帶一路」與「亞投行」是在「創造歷史」。這句話或許沒錯，因為我們可能正在見證一個超越1637年「鬱金香投機泡沫」、1720年「南海泡沫」以及1717年「密西西比公司」的，人類史上最大規模泡沫投機誕生。

責任編輯：翁世航
核稿編輯：羊正鈺

2015年的文章
又再貼一次，拍謝
你可以參考看看

至於蔡的南向政策
再簡單不過了不是嗎？
往西不成只好往南阿發展阿
跟中國一樣
往東不夠只好往西發展阿
不對嗎？

作者: maxf1 時間: 2018-2-23 11:56 PM

感覺最大獲利者是中國但也帶動未開發地區的發展空間

作者: 阿可樂樂 時間: 2018-2-24 12:03 AM

本帖最後由阿可樂樂於 2018-2-24 12:17 AM 編輯

"一帶一路", 根據小弟學長的判斷, 只是"乞丐發大願" ..

結果是乞丐還是乞丐, 而幫助乞丐的, 只是丐幫幫主而已.

小弟不知這種結論, 真相如何? 石板上回答的, 是再等嗎?

苦等一圈又一圈的年輪.. 伽藍寺聽雨聲, 為何要盼永恆?!

作者: dkdsl 時間: 2018-2-24 12:24 AM

重點在於中國大陸是並不是由人民所組成的國家，而是共產專制的獨裁政府所統治~
基本上就是二戰前德國軍國主義翻版，只是這次用經濟的力量攻佔全球，最後統治地球~
在老共的作法是在不准國際通用的商業活動進入中國~而在境內扶植自己的產業完全復制外國模式~
搞出中國特色的經濟產業~行動支付如此、社交媒體也如此~

作者: zzdwb1983 時間: 2018-2-24 12:36 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: zzdwb1983 時間: 2018-2-24 12:37 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ficooool 時間: 2018-2-24 01:59 AM

又長一歲，還是那樣的弱智。

作者: phtn 時間: 2018-2-24 02:56 AM

對於大陸的崛起或許有人擔心,歐美的反對的根本原因純粹是因為大陸會削弱他們在某些區域的影響力吧,大陸民主體制的欠缺只是他們的藉口

作者: 阿拉丁 時間: 2018-2-24 04:33 AM

台灣這麼民主，卻在國際上走不出去，就證明歐美對於民主、人權都是喊假的。
只有利益才是真的啦!

西方國家狗吠火車，反而是預期中國能瓜分最大利益的證明。

台灣不要再當井蛙了，要嘛加入中國一帶一路，要嘛統合國際抵制中國。

蔡英文又不承認九二共識，又要用簡體字給中國拜年，實在不知她對國家發展有什麼戰略?
透過民主選出這種傢伙，是台灣民主的瑕疵和笑話。

作者: jshzncd 時間: 2018-2-24 07:00 AM

本帖最後由 jshzncd 於 2018-2-24 07:01 AM 編輯

這麼大的利益鏈，也只有台灣能經得起誘惑不參加了。9樓說的對，乞丐還是乞丐，賺錢的是給乞丐蓋房子，修鐵路，做基建的銀行，開發商，材料供應商。這麼好的打開歐亞非市場的規劃，民進黨就是不要。不要大陸市場，不要搭大陸一帶一路順風車，不要沿線的歐亞非市場。

作者: franck27 時間: 2018-2-24 07:31 AM

實際的狀況應該要看能不能實質帶動經濟的發展，總比台灣的前瞻，花了一大堆錢也不曉得有沒有效果

作者: carlosfathma 時間: 2018-2-24 07:37 AM

right 發表於 2018-2-23 11:06 PM
簡單來講就是插手他國的公共建設，從中作梗，不僅設施不安全，最後蓋好還可能沒使用權
設施淪為中國共產黨 ...

你的說法很奇怪！
現在西方資本家不就是你說的這樣在他國投資？你怎麼？就可以習慣了？

你的意思是，要別人替你出錢，你不會做，也替你做，然後做完都免費送給你？

你好像，咖雖民喔！

作者: 軍事文盲 時間: 2018-2-24 11:54 AM

大陸堅決貫徹“持續崩潰一百年不動搖”政策，目前只崩潰了30年，還有70年可以崩潰，沒事！

作者: tisa2147 時間: 2018-2-24 01:25 PM

phtn 發表於 2018-2-24 02:56 AM
對於大陸的崛起或許有人擔心,歐美的反對的根本原因純粹是因為大陸會削弱他們在某些區域的影響力吧,大陸民主 ...

畢竟中國的價值觀跟歐美不一樣
歐美各國的反應也完全可以理解吧
連中俄之間也有問題
不是嗎？

年終報導：中國“一帶一路”中亞擠壓俄羅斯但面臨諸多挑戰

商業行動就是搶市場
但在透明度跟公平競爭這兩方面無法獲得保障
中國以外的各大國
會有疑慮很正常

至於台灣？
鞭長莫及
不用跟風也是一個選擇
畢竟大國之間的較量
台灣算哪顆聰？

蔡除了不延續九二共識以外
就是裝乖孩子
讓中國沒有藉口可對台灣動武
這樣不好嗎？

作者: oper0090 時間: 2018-2-24 01:32 PM

曾經有無數的西方媒體與所謂的專家高呼中國經濟崩潰論結果怎麼樣？大陸經濟崩潰了嗎？還不是成為了世界經濟的引擎，各國爭相討好？

作者: xmm1975 時間: 2018-2-24 04:29 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tisa2147 時間: 2018-2-24 05:09 PM

xmm1975 發表於 2018-2-24 04:29 PM
怎麼反制，我看報道里基本是空想。
歐盟說要自己出資，不要忘記，歐盟自己內部問題就多，英國一旦正式脫歐 ...

反制？
倒不如說是牽制
一帶一路牽涉範圍太廣
需要極大的資金投入
如果完全由中國出資
會出現啥情況？

如果沒其他合作方
對中國來說並不好吧
否則不用設亞投行吧

只要多一份選擇
那對中亞國家來說算是好的
至於對中國？難說吧

中亞國家缺的是資金
誰要提供這個資金？
這就是問題所在了
對吧

作者: robornara 時間: 2018-2-24 06:00 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: xmm1975 時間: 2018-2-24 10:16 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2018-2-24 11:42 PM

其實我滿想看中國蓋西伯利亞鐵路2.0，
更好奇中亞哪些地方哪些組織，
找機會偷拆。

作者: tisa2147 時間: 2018-2-24 11:58 PM

xmm1975 發表於 2018-2-24 10:16 PM
資金只是一方面，那誰出？美國？歐盟？這兩個國家的是否出資我分析了，可能性不大，客觀限制了。那日澳印 ...

誰出不是問題
搞不好根本不用擔心
因為他們只是做個表態
真要出錢
還是會回歸原本的機制
我推測他們只會做牽制作用
讓亞投行的資金運用更透明而已

至於基建設施
哪個國家沒有？
只要條件談的通
有錢好辦事
西方通常最大的阻力來自民間
不是嗎？
而且中國西部的基建設施也有需求
幹嘛大老遠跑到別的國家去消化過剩的產能？
你不覺得奇怪？

【拒上中國賊船！】斯里蘭卡血淋淋的前例，讓印度公開拒絕中國一帶一路邀請

這才是中國的目的吧

作者: jshzncd 時間: 2018-2-25 12:35 AM

tisa2147 發表於 2018-2-24 11:58 PM
誰出不是問題
搞不好根本不用擔心
因為他們只是做個表態

一帶一路除了消化產能，更重要的是打開大陸的能源進口的供給線，現在大陸石油進口每年增加，美國又通過進幾年的3次戰爭控制了中東的石油出口大國，大陸只能通過一帶一路打開新的石油生命線。

個人覺得，民進黨政府已經表態，用新南向來抵制一帶一路，為什麼大家還要這麼關心一帶一路的利弊？使勁抨擊一帶一路的危及和挑戰對台灣除了意識形態以外，還有什麼益處。除非你想讓大家好好關注一帶一路，想辦法從新加入大陸的一帶一路。或者是想讓大家好好對比“新南向”和“一帶一路”的利弊？

作者: tisa2147 時間: 2018-2-25 12:58 AM

本帖最後由 tisa2147 於 2018-2-25 12:58 AM 編輯

jshzncd 發表於 2018-2-25 12:35 AM
一帶一路除了消化產能，更重要的是打開大陸的能源進口的供給線，現在大陸石油進口每年增加，美國又通過進 ...

石油補給線？
...........
要取得足夠的石油
需要大費周章的幫路線周邊國家建設基礎設施？

一帶一路再敗斯里蘭卡拒中煉油
這是結果，如何？

注意中國的動態是我個人的喜好
我只是覺得奇怪
一帶一路是中國的大計畫
但中國人好像不是很在乎
投下去的可都是錢耶
尤其是版上幾個對岸的朋友
這個話題很禁忌嗎？

台灣要加入一帶一路
九二共識是死結
而且有以前台商被坑殺的血淚史
在不能保證安全的情況下
我不希望台灣參與

作者: amber0843 時間: 2018-2-25 01:00 AM

中國要崛起
歐美國家抵制、唱衰非常正常
難道他們還希望中國霸權建立把他們踩在腳下？
一帶一路的實質中就會成功只是時間早晚問題
也許成功時名稱早已不叫一帶一路換了別的名稱
但是中國打通通往歐洲
把整個歐亞大陸串聯再一起
變成一個以中國為主牢不可破的經濟體
這一點是絕對會實現的
到時候老美可就亦要挫著等

作者: jshzncd 時間: 2018-2-25 01:28 AM

tisa2147 發表於 2018-2-25 12:58 AM
石油補給線？
...........
要取得足夠的石油

挺好的，我也喜歡關注國際形勢。我認為能源是決定戰爭和經濟格局的一個重要因素。這個是一個石油報道的截圖，顯示了石油的緊迫感：
[attach]122379807[/attach]

靠大國石油進口還是關鍵，但是從各個小國進口，以量取勝（農村包圍城市）的戰略我認為也是可行的。這些純屬個人揣測。

作者: 匪兵乙 時間: 2018-2-25 09:15 AM

天增歲月人增壽
無奈井蛙不長腦

作者: 匪兵乙 時間: 2018-2-25 09:31 AM

jshzncd 發表於 2018-2-25 12:35 AM
一帶一路除了消化產能，更重要的是打開大陸的能源進口的供給線，現在大陸石油進口每年增加，美國又通過進 ...

你給一幫天天盼著大陸崩潰的東西講課
還不如對一頭牛彈彈琴

作者: JINGKE7158 時間: 2018-2-25 10:02 AM

阿拉丁發表於 2018-2-24 04:33 AM
台灣這麼民主，卻在國際上走不出去，就證明歐美對於民主、人權都是喊假的。
只有利益才是真的啦!

別想混淆視聽，你說的論點完全錯誤，台灣平均智商105，會被你帶節奏？

作者: tisa2147 時間: 2018-2-25 11:23 AM

amber0843 發表於 2018-2-25 01:00 AM
中國要崛起
歐美國家抵制、唱衰非常正常
難道他們還希望中國霸權建立把他們踩在腳下？

一帶一路的成功與否
要看中國之後的發展
對吧

沒人希望霸權產生
尤其是獨裁霸權
就問你一個簡單的問題
你希望朝鮮擁有核武器嗎？

就是因為看到這點
所以歐美才有動作
並不需要直接抵制強碰
只要拿一些理由質疑
讓其他國家心生顧忌
然後讓中國自己玩就好
只有自己支持發展一帶一路要多大代價？
中國自己要評估評估
更別說中間還有印俄兩大國
他們希望被中國踩在腳下嗎？
呵呵~~

作者: tisa2147 時間: 2018-2-25 11:35 AM

本帖最後由 tisa2147 於 2018-2-25 11:36 AM 編輯

jshzncd 發表於 2018-2-25 01:28 AM
挺好的，我也喜歡關注國際形勢。我認為能源是決定戰爭和經濟格局的一個重要因素。這個是一個石油報道的截 ...

石油藍皮書：“一帶一路”倡議將助中國成品油出口渠道多元化

石油藍皮書：“一帶一路”倡議將助中國成品油出口渠道多元化

中新社北京2月1日電 (記者王恩博)1日在北京發布的《石油藍皮書：中國石油產業發展報告(2018)》指出，在國內成品油市場需求增速放緩的背景下，“一帶一路”倡議將幫助中國成品油出口渠道實現多元化。

這份藍皮書由來自中國社科院數量與技术經濟研究所及中國石油化工集團公司的專家團隊共同編制，對涉及石油需求和未來發展趨勢的相關問題進行了深入分析。

　　2017年，中國首次超越美國成為世界最大原油進口國，全年原油進口量達到每天843万桶，比上年增長10%，繼續引領全球石油貿易加速東移。

　　藍皮書認為，2018年中國宏觀經濟環境相對平穩，成品油市場化改革繼續前行，預計全年成品油需求同比增加3%左右。中長期來看，由于經濟增速放緩、人口逐步達到峰值、天然氣和新能源等替代能源不斷增加等，中國成品油市場需求增長速度還將逐步放緩。

　　值得注意的是，在此背景下，由于地方企業煉油能力快速提高，加之2015年后民營企業進口原油使用權放開，中國成品油過剩成為新常態，出口量不斷攀升。

　　藍皮書指出，“一帶一路”倡議為中國成品油出口渠道進一步多元化提供了契機。當前中國面向“一帶一路”沿線國家的成品油出口呈增長態勢，尤其菲律賓、斯里蘭卡和孟加拉國已成為出口增長新亮點。與此同時，中方擁有良好石油工業基礎，在沿線國家成品油需求增速較快的背景下，雙方投資合作空間廣闊。

　　展望未來，藍皮書預計，在國家政策不發生較大調整的背景下，今年中國成品油出口總量有望繼續增長。中長期看，考慮到國內成品油需求增速放緩，以及2020年前后多個大型煉油廠相繼投產等因素，中國成品油出口將維持逐年攀升態勢，並對亞太乃至全球成品油貿易格局產生重要影響。(完)

決定戰爭？
能源是必需品
這無庸置疑
但.....
上面的報導是說"一帶一路"要提振中國成品油的出口耶

搶能源早不是甚麼新鮮事
美國跟中東的關係
不用我講吧
但幫忙發展基礎建設跟這個有關？
呵呵~~

作者: 幹9527 時間: 2018-2-25 11:41 AM

支那人就是不願意面對現實，老愛找一堆藉口呢哈哈哈~

作者: 阿拉丁 時間: 2018-2-25 06:12 PM

JINGKE7158 發表於 2018-2-25 10:02 AM
別想混淆視聽，你說的論點完全錯誤，台灣平均智商105，會被你帶節奏？ ...

如果智商高就能解決所有問題，那就直接由智商最高的人當總統就好，幹嘛投票選舉?

你的言論污辱了全球的民主，也展現了自己的智商有多少。

作者: manchuhou 時間: 2018-2-26 11:54 AM

又看到有提到中國崩潰論，所謂的崩潰就是裂變，裂變其實可以說是一種進化，計劃經濟的崩潰，產生了市場經濟。中國從1949年到現在，外患至今都有，美日，印度，南海等等，攘外必先安內，想讓政府崩潰，不是那麼簡單的，看看北韓就知道。

作者: ctp0836449 時間: 2018-2-26 02:03 PM

全世界也只有中國能夠做到

作者: a6811252000 時間: 2018-2-26 02:24 PM

在中國投資的人盡快把前撤回來或是轉往其他民主國家投資吧看它們怎麼用錢稱霸不民主國家想稱霸世界遲早會引發戰爭到時就不是八國聯軍了

作者: Cancer555 時間: 2018-2-26 04:14 PM

一帶一路一定會成功幾千年前就有絲綢之路現在只是把它現代化罷了

(一些大國只是怕中國影響力越大當然會想辦法反對但無法阻止太久)

作者: oper0090 時間: 2018-2-26 05:39 PM

美亞歐大國紛紛反制一帶一路已經四面楚歌？現在全世界經濟怎麼樣大家心裡都清楚，現在哪裡經濟最好大家心裡也清楚，所以我不相信會有國家傻到為了表明一個立場而拒絕賺錢的機會

作者: tisa2147 時間: 2018-2-28 10:31 PM

本帖最後由 tisa2147 於 2018-2-28 10:32 PM 編輯

manchuhou 發表於 2018-2-26 11:54 AM
又看到有提到中國崩潰論，所謂的崩潰就是裂變，裂變其實可以說是一種進化，計劃經濟的崩潰，產生了市場經濟 ...

中國已經連續數十年經濟高成長了
而且前段時間為了維持高成長
把很多問題都讓經濟高成長強行掩蓋掉
現在中國要變成從量轉質的經濟路線
那高成長所掩蓋的問題一定會浮出來
而今30年的高成長下遺留的問題有多少？
這才是中國要面對的難題
之前中共要求政績
在地方官員只顧追求GDP的情況下
會留下多少未爆彈
你說咧？

作者: manchuhou 時間: 2018-3-1 10:41 AM

tisa2147 發表於 2018-2-28 10:31 PM
中國已經連續數十年經濟高成長了
而且前段時間為了維持高成長
把很多問題都讓經濟高成長強行掩蓋掉

要看是什麼樣的未爆彈，經濟泡沫？通貨膨脹？糧食危機？只有這些才能影響到民生，影響到民生才會有社會動盪風險存在。顯然這些都是控制範圍內。如今西方經濟低迷，國際問題層出不窮，哪怕是西方國家都不願意中國崩潰。

作者: tisa2147 時間: 2018-3-1 11:30 AM

本帖最後由 tisa2147 於 2018-3-1 12:03 PM 編輯

manchuhou 發表於 2018-3-1 10:41 AM
要看是什麼樣的未爆彈，經濟泡沫？通貨膨脹？糧食危機？只有這些才能影響到民生，影響到民生才會有社會動 ...

沒人會希望中國崩潰
中國身為世界第二大經濟體
打個噴嚏
全世界都要重感冒
誰會希望這樣？
但總有人不這麼想
中國打貪打那麼多年
跟最近的事

中國式打壓：安邦之後，誰是下一個倒下的灰犀牛？ - BBC中文網

民營企業有這種情況
還有之前的

路透引消息︰海航拖欠國有航油公司　30億人幣款項 - 香港01

那國有企業咧？
中國是糧食進口大國
經濟出問題
那糧食會不會出問題？
你說咧？

補充內容 (2018-3-1 11:34 AM):
[國際][剛剛，浦發銀行775億驚天大案燃爆，整個金融圈都炸了！][中國新聞網][2018年01月21日] 這個問題也不小吧，一個小小的地方分行可以搞出這麼大的窟窿(775億人民幣喔)，地方監管單位還一無所知，這問題不大嗎？

作者: manchuhou 時間: 2018-3-1 12:01 PM

國有企業倒閉的浪潮，在90年代金融風暴到2000年代的全球金融危機，就在持續進行著。經濟都沒有發生倒退，個人感覺，這些只能說是一種轉型，非危機。

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