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標題: 有關雍正王朝 [打印本頁]
作者: aa5142    時間: 2017-10-17 11:02 PM     標題: 有關雍正王朝

本帖最後由 aa5142 於 2017-10-17 11:03 PM 編輯

這個星期，又把舊連續劇-雍正王朝拿出來看，前半段，被精彩的鬥爭劇情吸引，看一心為國的雍正，一步步打贏奸詐的八王爺廉親王，終於登上皇位，覺得讓人很爽。但是後半段，雍正皇帝為了治國的理想，實行強力的改革，

為了國庫的充實，與改善平民百姓的生活，不惜得罪富人，地主，秀才舉人，最後連官員們都開始湧現對皇上的不滿，而開始串連一氣，最後被奸詐的廉親王，利用富人，地主，官員等既得利益階級，他們對皇上的不滿，而發動八王議政政變。

      要不是雍正的弟弟怡親王允祥，拖著肺結核的病體，勉強奪取了北京城的兵權，把廉親王的政變平定，雍正皇帝可能面臨被廢去皇位，並抄家滅族的下場。觀劇至此，可以說是感慨萬千，

(1)為什麼一個為下層平民及貧苦百姓著想的皇帝，會被官員及富人地主等上層階級討厭，甚至串連推翻？

(2)都說清朝是專制封建的政權，皇帝有無上權力，但是雍正皇帝想削弱富人及地主的利益，來讓貧苦百姓受益，如此「劫富濟貧」的政治理想，為甚麼會搞到天下騷動，差點動搖清朝的統治根基？難道皇帝也得順著富人地主的利益，不能太替老百姓著想，否則就算是皇帝，也會因為剝奪了富人地主的利益，而皇位坐不穩。

(3)其實，從雍正的軍師鄔先生，連夜逃離，與皇帝避不見面開始，大概就知道，後面的政治局面，必是慘烈而不可收拾的。
鄔先生四次獻策，把雍正推上皇位，後來鄔先生隱居民間，又暗中幫助雍正的大臣兩次(幫田文鏡查案一次，幫年羹堯打勝西藏新疆叛軍一次)，貢獻智慧幫雍正皇帝穩住政局。


可是當雍正皇帝皇位坐穩，想改革富人和地主的稅制，減輕平民和貧民的負擔照顧他們時，鄔先生卻選擇趕快逃走，不讓雍正皇帝找到他，問他改革謀略的事。


在這裏，編劇把鄔先生寫得能聰明絕頂，並能神奇的預測未來情況。雍正皇帝為了理想，不惜得罪富人地主等上層階級，好造福平民及貧民等下層階級。這樣做是值得讚許的，問題是雍正皇帝一但這樣做，就等於把所有的上層階級，推開自己身邊。後來改革是成功了，富人和地主多繳稅了，平民和貧民少繳稅，並受到朝廷比較多的照顧了。下層百姓感謝雍正皇帝，但是當上層階級要推翻雍正皇帝時，那些下層百姓根本救不不了皇帝，最後還是靠著支持雍正皇帝的怡親王，才平定了叛亂。而怡親王，是上層階級中的賢能者，並不是受到雍正皇帝恩惠的下層百姓。

(4)這部戲，其實在點明一個事實，就是理想是不能硬幹的。
富人地主能夠擠上上層社會，有它的客觀因素與原因。平民與貧民，之所以成為下層的弱勢，也有他們能力與智慧，較富人地主弱的原因。講物競天擇是很殘忍的，但是有時後，社會的上下階層組成，和物競天擇是脫不了關係的。皇帝同情弱勢是很值得讚許，但剝奪富人和地主的利益，來照顧弱勢的平民，這就非常危險了，因為這樣會動搖了社會的上下層階級的基本結構。當然，雍正皇帝是明知不可為而為之，祂犧牲了自己，把自己置於皇位被推翻的危險中，導正了清朝開國以來的政治陋習與上層社會的腐敗，在短短十三年暴風雨般的改革中，奠定了後來清朝兩百年的後續基業，可以說是以身任天下的偉大君主。


(5)其實，當雍正想詢問軍師鄔先生，有關改革上層階及，造福下層階級的謀略時，鄔先生選擇逃走，不肯回答雍正皇帝的詢問時。雍正皇帝就該警惕了，為何一路扶持自己登上皇位的軍師，在自己要改革時，選擇逃走了。

當一個人想做事，卻沒有有較高智慧的朋友或幕僚提醒時，那就應該剎車，想想自己這樣做對不對，為何聰明的朋友或幕僚，選擇不提醒自己，讓自己盲目的去做事呢？當一個人失去軍師級的朋友或幕僚的支持時，後面的做為就好比下盲棋一樣，如同蒙著眼睛騎馬一般，會陷入極大的危險，即使你有再多錢，再大的勢力，沒有軍師級朋友幕僚的智慧提醒，一樣會危如累卵，陷入危機。

(劉備要出兵東吳，替關羽報仇，諸葛亮和趙雲反對，而劉備一意孤行出兵，結果把蜀漢大部分的兵力，都在夷陵之戰中損失殆盡，使得國家一蹶不振，陷入衰弱)

(6)在今天知識經濟的時代，有智慧的朋友與幕僚的意見，其重要性，不亞於金主提供的資金，或是強大的官商背景與後援。
當有智慧的朋友或幕僚，反對自己的決定時，先別急著生氣，應該想想，或許自己的決定已犯了嚴重的錯誤，而不自知啊！







作者: max12006    時間: 2017-10-17 11:09 PM

這是二月河的小說下去拍的
劇情很精采,拍攝得也夠水平
不過有些情節是配合劇情而杜撰的
藉以反映作者的理念
作者: dl41oj6    時間: 2017-10-18 01:12 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: aa5142    時間: 2017-10-18 02:24 PM

dl41oj6 發表於 2017-10-18 01:12 PM
先不管杜撰與否
首先專制不代表可以為所欲為
你忽略了皇帝也是人

貧窮得造成，和富人地主毫無關係這個論點，恐怕有待商榷。
諸如土地兼併，操縱物價，地價，商品賣價，這些都是富人
從貧窮人即一般百姓剝削的常用手段。在歐洲的德國及北歐的
社會主義福利國家，富人的這些剝削百姓的手段，是受到政府
某種程度的監督，與法律政令的限制的。
但我要強調，有錢不是罪，只是在做法上太過分，就會受百姓
及媒體批評，如此而已......
作者: kib59999    時間: 2017-10-18 03:24 PM

本帖最後由 kib59999 於 2017-10-18 04:11 PM 編輯

我只對第二條問題提出個人看法：

"劫富濟貧"看起來很正義，實際上是賊在做的事情。

皇帝要做的，我認為是要提高或確保窮人的權益，而不是剝奪富人的權益。
當然，富人真有罪，該負的責任要負。
而且富人有錢，通常對朝廷都有一定影響，何況是一群富人。
因此，就算真的要削弱富人的權益，也要徐圖削之，而不是急功近利。

替老百姓著想沒有錯，但是富人也是老百姓，
沒有誰是應該被剝奪的，尤其在既得利益上。
如果用仇富的想法去處理政務，只會造成相當大的對立。

而且，只要是政策造成的問題，無論大小，人民普遍怪最大的一定是皇帝。
不要以為只對民好就可以，人民也是現實的，誰給飯吃就聽誰的。
自古以來，皇帝對民好，人民基本上是很難感受到的。
作者: zodiac1848    時間: 2017-10-18 05:25 PM

aa5142 發表於 2017-10-18 02:24 PM
貧窮得造成，和富人地主毫無關係這個論點，恐怕有待商榷。
諸如土地兼併，操縱物價，地價，商品賣價，這 ...

劫富濟貧本來就不是“政治理想”，而是“政治幻覺”

不討論“劫富”是否正確，問題是“濟貧”是否真實？

皇帝“攤丁入畝”，富人直接提高田租，負擔還是轉給窮人
只不過從這群窮人——自耕農，變成那群窮人——佃農

攤丁入畝前——國家剝削窮人，國家剝削富人，國家稅收較少
攤丁入畝后——國家剝削富人，富人剝削窮人，國家稅收更多

真的要“濟貧”，根本不需要“劫富”，輕徭薄賦，通商寬農即可
作者: 3542    時間: 2017-10-18 05:55 PM

zodiac1848 發表於 2017-10-18 05:25 PM
劫富濟貧本來就不是“政治理想”，而是“政治幻覺”

不討論“劫富”是否正確，問題是“濟貧”是否真實？ ...

不求固定比例，但把餅做大，大家都開心

台灣近年的不漲薪水就類似這種問題
政府要雇主多負擔勞工的保險、年金等支出
資方於是把雜支反映在薪水上，多方哀怨...

漢代貧民常自賣為奴婢，省去勞役和人頭稅
然後這部分的錢改由奴隸主負擔(通常加倍)
富人主把奴婢投入精緻一點的農業和手工業
最後獲利超過加倍的稅收，也會分紅
有些奴婢生活品質還勝過一般自耕農
作者: scchiao2000    時間: 2017-10-18 10:08 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2017-10-19 08:16 AM 編輯

不才過去也曾看過中共電視劇〝雍正王朝〞（唐 國強飾演愛新覺羅 胤禛），亦相當敬佩其為人處事。





只是後來不知為何，開始覺得清世宗的政治概念，和明思宗朱 由檢蠻類似的……要說不同的話，明三宗（三宗：神宗朱 翊鈞、光宗朱 常洛、熹宗朱 由校）和清聖祖的〝國政遺產〞性質不同。
作者: zodiac1848    時間: 2017-10-19 03:46 AM

3542 發表於 2017-10-18 05:55 PM
不求固定比例，但把餅做大，大家都開心

台灣近年的不漲薪水就類似這種問題

從全球史的視角看，雍正皇帝的手段更加陳舊

1602年，荷蘭東印度公司第一次發行股票
1693年，英國建立英格蘭銀行第一次發行國債
————
1725年，雍正皇帝還在玩土地稅和人頭稅

西方已經在把蛋糕做大，清朝還在從牙縫里摳錢

這才是真正意義上的“閉關鎖國”
作者: aa5142    時間: 2017-10-19 04:52 PM

本帖最後由 aa5142 於 2017-10-19 04:54 PM 編輯
zodiac1848 發表於 2017-10-19 03:46 AM
從全球史的視角看，雍正皇帝的手段更加陳舊

1602年，荷蘭東印度公司第一次發行股票


海權文化的成立東印度公司，雖然讓國家經濟大為發展，但是其賺錢的很大部分來源，是對於落後未開發國家的掠奪，可以說是海權加重商主義，富裕了歐洲，卻貧窮了亞洲。這樣的國家商業方式，還是引起某些人道主義者及報章媒體文人的批評的。
像如今的全球化商業，橫跨歐亞非美大洋洲，餅做得非常大，表面上，好像任何國家都可以努力的發展經濟和商業，但是人工低廉的國家生產的工農產品，就會摧毀或傷害人工較高的國家的工農產業。
亞洲製造的價格低廉商品輸入歐洲，搞得法國，義大利等許多國家的製造業的崩潰或外移，越南等東協國家人工低廉，輸入的低價工農產品，也傷害台灣的中小企業與農民，更有甚者，台灣資金與廠商，被東協的低廉人工吸引，大舉南下外移，讓台灣的資金，人才等資源大失血，這些，都是海權文化與重商主義無法避免的缺點，把餅做大是對的，可是大餅都給誰吃了呢？而平均分配經濟商業所得大餅，又得得罪多少人，是難以企及的理想啊......
作者: zodiac1848    時間: 2017-10-19 05:00 PM

aa5142 發表於 2017-10-19 04:52 PM
海權文化的成立東印度公司，雖然讓國家經濟大為發展，但是其賺錢的很大部分來源，是對於落後未開發國家的 ...

那你得反過來想一想，雍正皇帝的稅收用于干什麼了？

第一，西北拓邊戰爭
第二，修建圓明園
第三，制造官窯瓷器

哪一點有利于貧民百姓？
作者: 形而上    時間: 2017-10-19 06:17 PM

本帖最後由 形而上 於 2017-10-19 06:24 PM 編輯
zodiac1848 發表於 2017-10-19 03:46 AM
從全球史的視角看，雍正皇帝的手段更加陳舊

1602年，荷蘭東印度公司第一次發行股票

上至皇帝下至大臣從小念的都是四書五經
哪裡可能有近代的經濟思維
所以雍正皇帝只能靠勤政來勉強治理國家
但舊社會經濟文化的弊病已經病入膏肓了
所以問題的解決實屬有限
紅樓夢的時代大約就是在康熙雍正,書中徹底呈現出當時社會的愚昧腐敗景象

雍正雖然屬於明君
但仍不知科技與西洋外敵對國運有重大影響
康熙時代中俄於雅克薩城交戰,清軍雖有火槍炮但威力敵不過俄國,以數倍軍力攻打幾百人的城池居然花了數月.清朝皇帝忽視科技對國防之影響仍用四書五經八股文取士,一旦碰到洋槍洋炮來攻打,國運豈有不敗之理.
作者: zodiac1848    時間: 2017-10-19 06:53 PM

形而上 發表於 2017-10-19 06:17 PM
上至皇帝下至大臣從小念的都是四書五經
哪裡可能有近代的經濟思維
所以雍正皇帝只能靠勤政來勉強治理國家

問題是雍正皇帝對西方的洋裝、洋酒和假發倒是學的很快

我個人認為，雍正皇帝勤政只是一面，他也有享樂的一面，只是被后人（特別是乾隆帝）刻意掩飾

只不過是雍正帝當了几十年太平皇子，娛樂品味比較高雅，比如園林、瓷器、古董以及奇裝異服

有圖為證

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作者: ilgst    時間: 2017-10-21 02:46 AM

二月和這本小說為雍正皇帝的歷史評價翻案，電視劇拍的也非常精彩，雖然很多情節不合情理，但是仍然瑕不掩瑜。
作者: ilgst    時間: 2017-10-21 02:47 AM

大陸這部電視劇的演員每一位都將角色演得入木三分，實在是非常好看的電視劇。
作者: boos0424    時間: 2017-10-21 06:56 PM

說真的，雍正是個好皇帝，先不管他的殺戮。因帝王哪個仁慈呢?至少雍正承康熙繼乾隆。的確功大於過



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